Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Да, я безмозглая овца, и до меня только на третий год доходит то, что остальные понимают сразу. Ну так что уж тут: когда дошло, тогда и пишу. Теперь хотя бы стало понятно, почему я ничего внятного не могла ответить, когда мы с Anano.O спорили по поводу того, освободился Хару или нет. Меня сбило с толку его бесконечное "free". К тому же в конце сезона Хару вел себя не так, как в начале. Значит, наверное же, потому что освободился?
А вот и не поэтому.
И перед Хару, и перед Рином в первом сезоне стояла конкретная задача — перед каждым своя. И для Рина это "free" — освободиться от того, что мешало ему двигаться вперед, а для Хару "for the team" — вспомнить, что плавать вместе с кем-то и для кого-то гораздо круче и приятнее, чем одиноко предаваться в ванне эротическим фантазиям о бассейне. Для Рина — обрести мечту, для Хару — увидеть цель.
Второстепенные процессы, протекавшие на подсознательном уровне, — освобождение Хару от гнета воды ("free") и возвращение Рина к самому себе ("for the team"). И именно потому, что эти задачи не были основными, их и не удалось решить в первом сезоне. Так что Хару действительно должен освободиться только сейчас. А к Рину уже, кажется, вернулась вся его сила.
Забавно, кстати, что и в первом сезоне, и во втором все сводится к Рину. То есть это как раз закономерно: и для Хару, и для Соскэ все началось с Рина. И для самого Рина тоже: у него с самого детства не было проблем с внутренней мотивацией. А забавно, во-первых, то, что многие зрители до сих продолжают бухтеть: "Сколько можно про Рина? Почему так мало показывают Хару, ведь он же главный герой?!" Хотя на самом деле главных героев у нас изначально два, а в этом сезоне и чуть ли не четыре. Во-вторых, забавно, что и Хару, и Соскэ, пройдя через персональный маленький филиал ада, сказали Рину одно и то же: "Да, я безмозглая овца Я наконец-то понял, что ты пытался объяснить мне пять лет назад". В-третьих, интересно, что Хару и Соскэ движутся в противоположных направлениях: Соскэ сперва нашел свою мечту, а лишь затем смог разделить мечту Рина, тогда как у Хару все наоборот. А следовательно, вскоре он отыщет свою мечту.
А вот и не поэтому.
И перед Хару, и перед Рином в первом сезоне стояла конкретная задача — перед каждым своя. И для Рина это "free" — освободиться от того, что мешало ему двигаться вперед, а для Хару "for the team" — вспомнить, что плавать вместе с кем-то и для кого-то гораздо круче и приятнее, чем одиноко предаваться в ванне эротическим фантазиям о бассейне. Для Рина — обрести мечту, для Хару — увидеть цель.
Второстепенные процессы, протекавшие на подсознательном уровне, — освобождение Хару от гнета воды ("free") и возвращение Рина к самому себе ("for the team"). И именно потому, что эти задачи не были основными, их и не удалось решить в первом сезоне. Так что Хару действительно должен освободиться только сейчас. А к Рину уже, кажется, вернулась вся его сила.
Забавно, кстати, что и в первом сезоне, и во втором все сводится к Рину. То есть это как раз закономерно: и для Хару, и для Соскэ все началось с Рина. И для самого Рина тоже: у него с самого детства не было проблем с внутренней мотивацией. А забавно, во-первых, то, что многие зрители до сих продолжают бухтеть: "Сколько можно про Рина? Почему так мало показывают Хару, ведь он же главный герой?!" Хотя на самом деле главных героев у нас изначально два, а в этом сезоне и чуть ли не четыре. Во-вторых, забавно, что и Хару, и Соскэ, пройдя через персональный маленький филиал ада, сказали Рину одно и то же: "
-
-
06.09.2014 в 06:15Второстепенные процессы, протекавшие на подсознательном уровне, — освобождение Хару от гнета воды ("free") и возвращение Рина к самому себе ("for the team"). И именно потому, что эти задачи не были основными, их и не удалось решить в первом сезоне.
Практически все да, кроме "второстепенности" . Цель первого сезона для Рина - это не мечта, а возвращение себя любимого. Только найдя себя, он нашел свою мечту. А у Хару тот же самый квест. Обрати внимание как схожи симптомы - Рин в 1 сезоне ограничил себя везде где можно, с людьми не общался, от воды отказался, сутками сидел в своей комнате, и единственное, что его волновало - это Хару. Хару так же закрылся в своей раковине, и его два сезона оттуда вытаскивают.
-
-
06.09.2014 в 11:05-
-
08.09.2014 в 04:04Да, найти себя. Но, мне кажется, в этом и есть Рин: он романтик, он не может без мечты.
Обрати внимание как схожи симптомы - Рин в 1 сезоне ограничил себя везде где можно, с людьми не общался, от воды отказался, сутками сидел в своей комнате, и единственное, что его волновало - это Хару. Хару так же закрылся в своей раковине, и его два сезона оттуда вытаскивают.
Полностью согласна. И насчет Рина тоже. Я не говорю, что "ради команды" для него было неважно. Просто он это знал. Но забыл, а вспоминать (если хорошо напомнят) все-таки легче, чем узнавать новое.
Насчет вытаскивают два сезона: тут, видимо, разница в характерах сказывается. Мы с тобой хоть и трактуем характер Хару по-разному, но все же он тормоз.
Anano.O, в чем-то похожи. Но далеко не во всем.
-
-
08.09.2014 в 11:50Насчет вытаскивают два сезона: тут, видимо, разница в характерах сказывается. Мы с тобой хоть и трактуем характер Хару по-разному, но все же он тормоз.
Не просто разница в характерах. Хару такой был всегда. Это его постоянная линия поведения. Если Рин знал, но, эм, забыл, что можно по-другому, Хару этого не знает. Для него это сложнее, поскольку нужно не только полечить как Рину, но и с нуля все отращивать. Поэтому, видимо, два сезона. И это, возможно, не конец. Т.е. практически да с этим
Но забыл, а вспоминать (если хорошо напомнят) все-таки легче, чем узнавать новое.
-
-
08.09.2014 в 13:17Так это и есть разница в характерах.
Хару этого не знает. Для него это сложнее, поскольку нужно не только полечить как Рину, но и с нуля все отращивать.
Он, вполне может быть, и не отрастит до конца. Поэтому и в дальнейшем будет долго телиться. И молчать будет до упора, все-таки интроверт. Но хотя бы поймет, что не так все страшно.
-
-
08.09.2014 в 13:30Так это и есть разница в характерах.
Не, ты не поняла
Поэтому и в дальнейшем будет долго телиться. И молчать будет до упора, все-таки интроверт. Но хотя бы поймет, что не так все страшно.
Ну, не очень понимаю, что ты имеешь в виду под долго телится и молчит до упора. То, что он до последнего тянул с выбором и молчал об этом? Дык, оно понятно, ему страшно и это вообще глобальный косяк всей его жизни. То, что никак не разрулил отношения с Соске? Хм, а надо было? Реали, какой-то хер с горы провякал ему чо-то и свалил до конца сезона, что тут можно сказать? У Хару своих проблем дофига. Я до сих пор не очень понимаю чем он Соске не угодил, и это единственный пункт из твоего поста про Соске нам еще не объяснили. Где он еще тормозит?
-
-
08.09.2014 в 13:46А, ну это да.
То, что он до последнего тянул с выбором и молчал об этом?
Он и еще не выбрал. Да, примерно это я и имела в виду.
Дык, оно понятно, ему страшно и это вообще глобальный косяк всей его жизни.
В любом случае привычка к тормознутости у Хару в крови. Не думаю, что он когда-нибудь изменится глобально в этом отношении. Подозреваю, что со всеми важными решениями он будет поступать так же. Может, в облегченной форме, но все же. Будет долго и мучительно думать (или не думать), пока не получит очередной пинок под зад.
То, что никак не разрулил отношения с Соске?
Нету у них никаких отношений пока - нечего там разруливать. Это Соскэ чего-то хочет от Хару, а не наоборот.
Я до сих пор не очень понимаю чем он Соске не угодил, и это единственный пункт из твоего поста про Соске нам еще не объяснили.
Да, остальное хорошо раскрыли, я аж почти разрыдалась там. Бедное детишечко.
И насчет претензий к Хару действительно непонятно. Ну, ревность. Но она не кажется достаточным мотивом, тем более что Соскэ умеет держать себя в руках.
-
-
08.09.2014 в 13:59Он и еще не выбрал.
Думаешь, он таки не выберет?
В любом случае привычка к тормознутости у Хару в крови.
Будет долго и мучительно думать (или не думать), пока не получит очередной пинок под зад.
Ну, нам изначально дали по большому счету не личность, а только "набросок" настоящего Хару, которому только предстоит вылупиться, а никто не обещал, что это будет легко и просто. Отсюда и тормоза, и пинки под зад и т.п. Когда он найдет свою дорогу, как это сделал Рин, необходимость в этом отпадет, имхо. Хотя про отношения ничего не могу сказать, тут Рин его должен натаскивать
Нету у них никаких отношений пока - нечего там разруливать. Это Соскэ чего-то хочет от Хару, а не наоборот.
Ну, Хару глаз с него не сводит, Го расспрашивает, слова Соске его мотивируют и т.п. ИМХО, вполне себе отношения.
Да, остальное хорошо раскрыли, я аж почти разрыдалась там. Бедное детишечко.
Да, няшка. Только, имхо, его прозрение выглядело на мой вкус как-то слишком, хм, в лоб что ле.
-
-
08.09.2014 в 14:15Выберет, куда денется.
Когда он найдет свою дорогу, как это сделал Рин, необходимость в этом отпадет, имхо.
Когда найдет дорогу, да. Но выборов-то в жизни будет море. Он и плавки другого фасона выбрать не может, потому что тянет к одному. А прикинь, если ему понадобится выбрать что-нибудь посложнее? Повесится. Я утрирую, но все-таки есть в нем это.
Ну, Хару глаз с него не сводит, Го расспрашивает, слова Соске его мотивируют и т.п. ИМХО, вполне себе отношения.
Я бы сказала, что Хару как-то относится к Соскэ, но отношений, то есть регулярного взаимодействия (любого), между ними пока нет.
Только, имхо, его прозрение выглядело на мой вкус как-то слишком, хм, в лоб что ле.
Почему?
-
-
08.09.2014 в 14:30Он и плавки другого фасона выбрать не может, потому что тянет к одному. А прикинь, если ему понадобится выбрать что-нибудь посложнее? Повесится. Я утрирую, но все-таки есть в нем это.
ИМХО, ему надо просто прокачать этот навык. Он им никогда особо не пользовался, вот и атрофировалась мышца
Я бы сказала, что Хару как-то относится к Соскэ, но отношений, то есть регулярного взаимодействия (любого), между ними пока нет.
Между ними все равно есть отношения, но без регулярных взаимодействий. Хару как-то относится к Соске, Соске как-то относится к Хару - отношения!
Почему?
Не знаю, слишком красиво и гладко получилось. Чем этот заплыв отличался от предыдущих? Рин был, команда была, все было, а Соске не вставляло. Единственное для меня объяснение - он рассказал про свой косяк и тем самым частично снял тяжесть с плеч, что позволило ему разглядеть. Но не знаю. Прозрение Хару мне понравилось больше, но там была книжка с повом, может потому и вставило больше.
-
-
08.09.2014 в 16:49Может, и прокачает. Я годам к тридцати прокачала, и у него может получиться.
Излечится от своих перегибов, и будет блюсти традиции))
Да, тоже неплохо. Главное, чтобы жить не мешало. А пока мешает.
Хару как-то относится к Соске, Соске как-то относится к Хару - отношения!
В моем понимании, у них для отношений (в значении "связи между кем-, чем-л., образующиеся в процессе общения, какой-л. деятельности") не хватает обоюдонаправленного взаимодействия. Вроде как обменяются злобными взглядами - а потом тишина. И во всех эпизодах так. Я бы назвала их отношения соперничеством, но какое-то оно недоделанное, ИМХО.
Чем этот заплыв отличался от предыдущих? Рин был, команда была, все было, а Соске не вставляло. Единственное для меня объяснение - он рассказал про свой косяк и тем самым частично снял тяжесть с плеч, что позволило ему разглядеть.
Тут же Рин его позвал! Просто как руку протянул, чтобы вытащить из ямы.
И да, рассказал, это само по себе помогает. И реакция всей команды на его рассказ. Все это сработало. Если бы Рин не вытряс из Соскэ правду, ничего не случилось бы. Соскэ в лучшем случае опять ничего не понял бы, в худшем еще и подвел бы всю команду.
Прозрение Хару мне понравилось больше, но там была книжка с повом, может потому и вставило больше.
Ну да, про Хару мы знаем больше изнутри. Но и Соскэ, как для меня, раскрыли хорошо.
-
-
08.09.2014 в 17:02Главное, чтобы жить не мешало. А пока мешает.
Вот, это из-за перегибов. Все хорошо в меру
Я бы назвала их отношения соперничеством, но какое-то оно недоделанное, ИМХО.
Ну, у них явно отношения, но судить об их характере пока рано. В 11 эпизоде они вроде должны пересечься, и там будет ясно.
Но и Соскэ, как для меня, раскрыли хорошо.
Хм, не знаю. Все жизнь проходил аццким индивидуалистом, а тут вдруг прорвало. Всех понимаю, его - не очень. Т.е. чисто теоретически представляю, что да, так бывает, проходил всю жизнь в одиночку, а тут бац, понял, что все, больше не вывозит, нужна помощь. И стоило ему поплакаться, как она, эта помощь, к нему прибежала и дала именно то, что ему нужно, и именно в той форме, которую он может употребить. Видимо, еще работа с Нитори дала свои плоды. Т.е. Соске перестал отвечать только за себя. Хм.
-
-
09.09.2014 в 04:37Тут же уже не первый год проблема, и он понимает, что скоро ему уже не плавать. Вот и произошла переоценка ценностей. Это как у смертельно больных бывает. Для меня все логично. В смысле, бывает и так. Хотя может быть и совершенно иначе.
И стоило ему поплакаться,
Он же не лишь бы кому плакался, а Рину.
Видимо, еще работа с Нитори дала свои плоды. Т.е. Соске перестал отвечать только за себя. Хм.
Дала, определенно. Но пока сложно сказать, что именно.