02:32 

Переписка Соскэ, Рина и Кисуми

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Если бы Хару, Соскэ и Кисуми очутились втроем на необитаемом острове, то именно Кисуми оказался бы той самой стюардессой, которую остальные двое дружно (!) закопали бы. Потому что не только у Хару, но и у Соскэ с ним давние счеты. Это дивное дитя умудрилось достать всех. Хотите знать как? Тогда почитайте, какие трогательные письма писал Кисуми Рину, после того как тот уехал в Австралию.

Письма первое-третье
Письма четвертое-седьмое

Полностью CD-драму с переводом постепенно выкладывают здесь.



PS Главное, чтобы Кисуми не сошелся с Нагисой, иначе весь мир содрогнется.

@темы: Free!

URL
Комментарии
2016-02-22 в 11:52 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
прелестный мальчик кисуми)) и ведь даже вроде как не соврал)))

2016-02-22 в 13:58 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, да, за правду пострадал, можно сказать. :-D А Рин всему и поверил, наивный ребенок.

URL
2016-02-22 в 14:19 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, рин же чувствительный, конечно, поверил))
хотя нашел кому верить, конечно...

а соске сразу "шо? какой я тебе "солнышко"? ты, пацан, давай без этого, ок?" :lol:

2016-02-22 в 14:25 

Trimurti
Ах, милота :love:

2016-02-22 в 18:30 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, рин же чувствительный, конечно, поверил)) хотя нашел кому верить, конечно...
Мне кажется, он вообще доверчивый. А Кисуми - коварный лис.

а соске сразу "шо? какой я тебе "солнышко"? ты, пацан, давай без этого, ок?"
Ага. Но его проняло же. :-D А Рин, конечно, ничего такого не написал бы, но он ведь знает, что если человек совсем пал духом, то нужны очень пламенные речи.

Trimurti, да, забавные детишки. ))) Жаль на самом деле, такая у них сначала активная переписка была, а потом...

URL
2016-02-22 в 18:34 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, А Кисуми - коварный лис.
его не розовым а рыжим надо было рисовать)))

Ага. Но его проняло же.
еще бы)

я после такого письма вообще бы уже свадьбу планировала :lol:

2016-02-22 в 18:38 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, его не розовым а рыжим надо было рисовать)))
Точно! А мордашка-то и так лисья.

я после такого письма вообще бы уже свадьбу планировала
Он, судя по всему, и запланировал. А тут Хару такой красавчик. И мы еще удивлялись, почему он Хару так невзлюбил.

URL
2016-02-22 в 18:41 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, А тут Хару такой красавчик. И мы еще удивлялись, почему он Хару так невзлюбил.

я не удивлялась, у соске на лице написано - безответная любовь и жажда крайней степени хардкора к рину :-D
пока селедка там самоопределялся, этот мальчик бы времени на такую дурь не терял, а каждую ночь, и иногда по утрам.. и в бассейне и на суше.. и ну вы понели :laugh:

2016-02-22 в 18:47 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, я не удивлялась, у соске на лице написано - безответная любовь и жажда крайней степени хардкора к рину
Угу, я десятую серию как пересматриваю, так и рыдаю каждый раз.

пока селедка там самоопределялся, этот мальчик бы времени на такую дурь не терял, а каждую ночь, и иногда по утрам.. и в бассейне и на суше.. и ну вы понели
Ну мы-то да, мы понятливые :-D

Сейчас, кстати, смотрю аниму, где главный герой очень похож на селедку - и внешне (не так чтобы совсем, но типаж один), и одержимостью, и асексуальностью. И как же он меня временами бесит.

URL
2016-02-22 в 18:52 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, Сейчас, кстати, смотрю аниму, где главный герой очень похож на селедку - и внешне (не так чтобы совсем, но типаж один), и одержимостью, и асексуальностью. И как же он меня временами бесит.
а у японцев это как бы идеал мечтаний.
возьми их самый используемый для сексуальных фантазий аниме-образ - аянами рей.
это ж такое же отмороженное на всю голову существо.

холодность и асексуальность для японцев, видимо, очень привлекательные черты.

2016-02-22 в 18:55 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, а у японцев это как бы идеал мечтаний.
Потому что сами холодные рыбины.

холодность и асексуальность для японцев, видимо, очень привлекательные черты.
Они в целом и для меня привлекательные, до тех пор, пока от них никто не страдает. Если сидит себе такой один в своей квартире, то и пусть. А если из-за него кто-то убивается, то я бы его самого так бы и убила.

URL
2016-02-22 в 18:57 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, Они в целом и для меня привлекательные, до тех пор, пока от них никто не страдает.
ну они же вроде как не сидят, а заняты своими какими-то высокими целями.
ну а девушки? а девушки потом!

2016-02-22 в 19:04 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, мне такой вариант понятен: да, работа (призвание, цели) важнее личной жизни. Но они же, собаки, об этом прямо не говорят - он общаются с человеком, дают надежду, тот привязывается. Сволочи.

URL
2016-02-22 в 19:06 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, жизнь несправедлива, ты же понимаешь..

2016-02-22 в 19:25 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, надо просто честно сказать человеку: "Я холодная сволочь" - и перестать встречаться.

URL
2016-02-22 в 20:28 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, холодным сволочам тоже хосется любви, иногда)))

2016-02-22 в 20:52 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, когда захочется, пусть и находит себе человека, а не держит на всякий случай при себе.

URL
2016-02-22 в 20:54 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, суровая ты)))

2016-02-22 в 21:06 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, просто я стою на страже справедливости!

URL
2016-02-22 в 21:08 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, тут еще такой фактор, что рин тоже хочет селедку. и никого другого...

2016-02-22 в 21:12 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, так и селедка Рина хочет. И даже пару раз дала понять, что Рин ей небезразличен. Поэтому к ней у меня особых претензий нет. Она еще осознает, и все будет зашибись.

URL
2016-02-22 в 21:28 

vinta
фандомовец фандомовца поймет с полуыыыы
Слишком Тумач, Она еще осознает, и все будет зашибись.
будем надеяться)))

2016-02-22 в 21:47 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
vinta, да куда ж он денется )

URL
2016-02-23 в 03:23 

Trimurti
а потом...
У Рина началась его эпик драма.
Я вот единственное не понимаю, зачем они плодят этот фанон, если эндгейм для Рина - Хару? Вот чисто бабские повадки. Если бы эта серия была написана геем без ориентации на женскую аудиторию, Соске бы уже давно потрахивал Рина и в ус не дул, ну или Хару.

2016-02-23 в 14:40 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, Я вот единственное не понимаю, зачем они плодят этот фанон, если эндгейм для Рина - Хару?
Да какой там эндгейм? Чисто по жанру (если продолжать аниме дальше) должно быть потом у каждого по хорошенькой девушке и по паре ребятишек. Все остальное из разряда "не докажете". А в этих пределах ничего не жалко для того, чтобы фанатов порадовать. Потому что не дураки же на студии работают: всё они прекрасно понимают. И понимают, кстати, что у фанатов разные предпочтения: кому-то Соскэ/Рин нравится больше, чем Рин/Хару. Значит, надо и им додать. Но в пределах допустимого.

Если бы эта серия была написана геем без ориентации на женскую аудиторию, Соске бы уже давно потрахивал Рина и в ус не дул, ну или Хару.
Так в том-то и дело: есть жанр, есть целевая аудитория, есть цензура, потому что и герои несовершеннолетние, и немалая часть зрителей тоже.

URL
2016-02-24 в 07:45 

Trimurti
Понятно про детишек, но здесь то явный преслеш с нечетко прописанными пейрингами. Но я не только про Фри имела в виду, а вообще. Если какой-нить продукт рассчитан на женскую аудиторию, все, начинается эта хрень - этому додадим, тому додадим, третьему додадим, и так будут ебать мозг вплоть до конца. Мужики ориентируются на плот и строят интригу на этом, бабы на отношения, ну и интрига получается - с кем же он/она останется? Фырр.

2016-02-24 в 15:01 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, Если какой-нить продукт рассчитан на женскую аудиторию, все, начинается эта хрень - этому додадим, тому додадим, третьему додадим, и так будут ебать мозг вплоть до конца.
Не всегда. Если продукт с изрядным числом бисёненов, то да, будут додавать всем (и это хорошо), потому что такие сериалы смотрят в основном ради отношений, в первую очередь слэшных. Хотя и гет может быть.

Мужики ориентируются на плот и строят интригу на этом,
Трихаха. Мужики ориентируются на моэ, сиськи и панцушоты. И разных гандамов, танчиков и самолетиков.

Сюжет на самом деле интересует довольно небольшую часть и женской, и мужской аудитории (а что такое сюжет, и вовсе понимают немногие). А вот вопрос, кто с кем останется, живо занимает и тех и других, причем даже в сериалах, где вообще нет и не предполагается романтики. Даже если речь идет о вполне сюжетных сериалах, на форумах довольно значительная часть обсуждений будет сводиться к тому, с кем из двух героинь у главного героя будут отношения, и куны в этих обсуждениях активно участвуют.

Фишка в том, что у людей всегда есть отношения. Разные. Поэтому они всегда какие-нибудь будут и в аниме, особенно в длинном.

URL
2016-02-24 в 15:30 

Trimurti
Не всегда.
Ну, понятное дело не всегда, но очень часто (седзе!), ну либо я пристрастна в своей оценке.

Трихаха. Мужики ориентируются на моэ, сиськи и панцушоты. И разных гандамов, танчиков и самолетиков.
Я сужу в основном по книгам. Те редкие книги мужчин, которые я читала, были ориентированы на сюжет, а не на отношения, зато авторы-женщины (из тех что я читала, естественно) очень часто строят сюжет на основе любовного треугольника. Да вот недавно читала Kirith Kirin, гейскую высокую фентези, так там пейринг был четко прописан от начала и до конца, вообще без каких-либо вариаций, сказано люблю до гроба, будет любить до гроба. Или вот Partials. Там чуть ли не с первых кадров было понятно кто из героев эндгейм. Или в трилогии про Бартемиуса. В книгах мужчин есть отношения, но нет вот такого, что творится в Free, когда и этому дала, и этому дала, и тому тоже. Я не смотрю аниме, ориентированного на мужскую аудиторию, так что не знаю что там и как.

Фишка в том, что у людей всегда есть отношения. Разные.
Я не против отношений, кто-то друг, брат, сват и т.п., это понятно, но очень часто в "женских" произведениях размывается граница между отношениями с разными людьми, и начинаются всякие Макохару vs Ринхару.

У меня есть ощущение, что ты не понимаешь что я имею в виду. И я не понимаю по поводу чего мы спорим. Free - это яркий пример продукта ориентированного на женскую аудиторию, когда всех "трахают" со всеми, сплошная эмоциональная полигамия. Меня это напрягает.

2016-02-24 в 16:07 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, Ну, понятное дело не всегда, но очень часто (седзе!), ну либо я пристрастна в своей оценке.
Сёдзё бывает разное, но факт, что девочкам в большинстве нравится смотреть про отношения. Поэтому сёдзё зачастую про любовь. Что уж тут. Но а что в этом плохого? Возьми "Корзинку фруктов", или "Оран": и сюжет, и отношения - прекрасно.

В книгах мужчин есть отношения, но нет вот такого, что творится в Free, когда и этому дала, и этому дала, и тому тоже. Я не смотрю аниме, ориентированного на мужскую аудиторию, так что не знаю что там и как.
Гарем - один из самых распространенных жанров, когда один мальчик и стопиццот девочек и с каждой у него непонятные отношения. Там тоже додают.

Или в трилогии про Бартемиуса.
А что, там были отношения? :-D

Да вот недавно читала Kirith Kirin, гейскую высокую фентези, так там пейринг был четко прописан от начала и до конца, вообще без каких-либо вариаций, сказано люблю до гроба, будет любить до гроба.
Ну и в гетных книгах так бывает, возьми хотя бы классику какую-нибудь. Просто эту тему со времен "Одиссеи" (а то и со времен народных сказок) успели столько раз поднять, что почему бы и не попробовать что-то новое.

Я не против отношений, кто-то друг, брат, сват и т.п., это понятно, но очень часто в "женских" произведениях размывается граница между отношениями с разными людьми, и начинаются всякие Макохару vs Ринхару.
Подозреваю, девочкам нравится ощущать себя на месте главной героини, которую все хотят, а она никак не может выбрать.

У меня есть ощущение, что ты не понимаешь что я имею в виду.
Так объясни.

Free - это яркий пример продукта ориентированного на женскую аудиторию, когда всех "трахают" со всеми, сплошная эмоциональная полигамия. Меня это напрягает.
Ну да, на женскую. Но там нет романтики. Там есть фансервис. В сериале никто никого не трахает, трахают только фанатки у себя в мыслях. А авторы предоставляют фанаткам такую возможность. "Да, — говорят авторы, — берите наших героев и делайте с ними что хотите. А мы вам в этом поможем". Чем плохо? При этом авторы учитывают, что фанатки разные и поэтому наверняка захотят играть с разными героями. Значит, надо сделать так, чтобы с каждым героем и с каждой парой героев играть было интересно.

URL
2016-02-24 в 16:46 

Trimurti
Сёдзё бывает разное, но факт, что девочкам в большинстве нравится смотреть про отношения. Поэтому сёдзё зачастую про любовь. Что уж тут. Но а что в этом плохого?
Я и пытаюсь тебе объяснить. Я не имею ничего против любви, но мне не нравится, когда оно размазано ровным слоем по всем персонажам мужского пола, с которыми пересеклась героиня, и вот она, бедная, не знает кого она любит, а кто ей просто друг, и ебет мозг себе, им, читателям до победного конца. Нет четкости, нет определенности, мне это не нравится, поэтому это плохо для меня и я такое всячески осуждаю :yes:

Гарем - один из самых распространенных жанров, когда один мальчик и стопиццот девочек и с каждой у него непонятные отношения. Там тоже додают.
Не знаю, в книгах, написанных мужчинами, которые я читала, нет гарема. Вообще.

А что, там были отношения?
Да! Нат и Кити.

Ну и в гетных книгах так бывает, возьми хотя бы классику какую-нибудь. Просто эту тему со времен "Одиссеи" (а то и со времен народных сказок) успели столько раз поднять, что почему бы и не попробовать что-то новое.
Да не только в классике, в любовных романах четко прописан основной пейринг, в фиках там, еще я поглядываю в сторону яойных книжек для взрослых, там тоже четко указывается кто будет кого трахать, но это тоже любовный роман по сути, зато вот не в жанровой литературе (хотя, конечно, в случае с YA это условно), один из самых идиотских инструментов поддержания интриги - это разведение вот таких многоугольников. Зачем придумывать плот, когда достаточно сыграть на эмоциях, чтобы пипл схавал? И ты на эту хрень просто всякий раз ведешься как последний лох. Бесит ужасно.

Подозреваю, девочкам нравится ощущать себя на месте главной героини, которую все хотят, а она никак не может выбрать.
Я девочка, и мне такое не нравится :fishf2:

Но там нет романтики. Там есть фансервис.
Это спорный момент вообще-то. Там есть элементы романтики, вернее там есть крючки, за которые можно зацепиться, если ты романтишно настроенная барышня. И если честно, мне не хочется смотреть на это с точки зрения "а что в этом плохого?" Я бы посмотрела через "а что на самом деле происходит". А учитывая шиперские войны в фендоме фри, называть происходящее "игрой" - это пиздец какое преуменьшение. Я бы назвала "их помощь" манипуляцией. А манипуляции никогда не бывают благими для объекта манипуляции. Но если ты не можешь воспринимать происходящее, не задавая вопрос "а что в этом плохого?", или доказывая, что в этом плохого ничего нет, я предлагаю оставить эту тему. Не знаю как объяснить, но вот такой подход не приведет нас к общему знаменателю.

2016-02-24 в 18:50 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, Нет четкости, нет определенности, мне это не нравится, поэтому это плохо для меня и я такое всячески осуждаю
То есть это с твоей точки зрения. Ок. Тебе такое не нравится. Кому-то нравится.

зато вот не в жанровой литературе (хотя, конечно, в случае с YA это условно), один из самых идиотских инструментов поддержания интриги - это разведение вот таких многоугольников.
Но оно и в жизни бывает, а искусство в том или ином виде отражает жизнь. Тебе не нравится такая идея, но сама по себе она ничуть не хуже других.

Зачем придумывать плот, когда достаточно сыграть на эмоциях, чтобы пипл схавал? И ты на эту хрень просто всякий раз ведешься как последний лох. Бесит ужасно.
А ты не ведись. Или ведись, когда тебе этого хочется. То, как воспринимать информацию, зависит целиком и полностью от тебя.

Я девочка, и мне такое не нравится :fishf2:
Но многим нравится, и поэтому появляются произведения, которые рассчитаны именно на таких девочек.

Там есть элементы романтики, вернее там есть крючки, за которые можно зацепиться, если ты романтишно настроенная барышня.
Если ты романтично настроенная барышня, то зацепишься даже там, где автор тебе никаких крючков не оставил. Откуда вообще взялся слэш в широком смысле? Сначала было все четко: вот два героя, между которыми что-то есть. А между этими нет, но могло бы. А между этими нет. Но что происходит, когда книга попадает к читателям? Да, кого-то устраивает авторский вариант, а кому-то кажется, что самая интересная пара - это как раз те последние, между которыми, если верить автору, никогда и ни при каких условиях. Ну и обойдемся без автора, возьмем двух героев, и пусть любят друг друга. Потом авторы подметили эту тенденцию и временами начали подыгрывать аудитории. Иногда даже стали перебарщивать с фансервисом. Ну так если тебе не нравится количество и качество фансервиса, ты просто перестаешь смотреть и читать, а переключаешься на то, что тебе по вкусу.

А учитывая шиперские войны в фендоме фри, называть происходящее "игрой" - это пиздец какое преуменьшение.
А уж какие войны были в фэндоме ГП, где автор ни сном ни духом. И что? Хочет фэндом воевать - его дело.

Я бы назвала "их помощь" манипуляцией. А манипуляции никогда не бывают благими для объекта манипуляции.
Ну конечно, манипуляции. Это бизнес. Точно так же манипулируют производители сладостей, выпуская киндер-сюрпризы с разными игрушками или жвачки с серийными наклейками. Если ты не сделаешь свой товар максимально привлекательным для целевой аудитории, его не купят. Что происходит с хорошими сериалами, в которых минимум фансервиса? Их продажи закономерно стремятся к нулю. (Я с нетерпением жду, когда начнутся продажи зимних сериалов: очень хочу сравнить с "Осомацу"). Если у тебя много денег, ты можешь быть меценатом и периодически выпускать заведомо провальную, но хорошую продукцию. А откуда взять много денег? Выпустить что-то популярное. Так работают все студии, все издательства, за исключением государственных.

URL
2016-02-25 в 02:43 

Trimurti
Вот спасибо дорогая за ценный совет, что бы я без тебя делала, вот прямо щас найду в себе кнопку, которую можно нажать и перестать вестись. А если серьезно, мне посрать на то, что кому-то подобное нравится, мне посрать на прибыли компаний, мне посрать что так бывает в жизни, мне посрать что так делают все и т.д. и т.п. Весь твой текст можно было сжать до одной простой мысли - в этом нет ничего плохого, так работает мир. Ну раз так, то как я и говорила, смысл продолжать дискуссию нет.

2016-02-25 в 03:20 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, ну если тебе неинтересно чужое мнение, зачем тогда изначально ввязываться в дискуссии?

URL
2016-02-25 в 05:54 

Trimurti
Патамушто эта дискуссия не приведет к консенсусу, у меня на твоем "а разве это плохо?" глаз дернулся, а дальше это просто фрустрация от, видимо, неизбежного, это как прийти к активным любителям косяков со своим "что-то как-то мне херово от них, глаза слезятся", ну явно же не придется ждать от них понимания. Мы вообще-то про разное говорим и разные цели преследуем, более того, цели эти, по большей части, противоположные. Тут прямо вообще остро строит проблема сознательности, зачем ты делаешь то что делаешь, без нее здесь вообще сложно, учитывая явный подтекст, который на сам деле имеет значение, но напрямую не проговаривается. Ых. Так что сводить все к "мне не интересно твое мнение " неверно, но силуэт того взаимодействия, что вижу я, слишком сложно описать, а ждать от тебя помощи в этом точно не приходится. Вот почему у тебя нет потребности видеть вещи такими какие они есть? При всех твоих очевидных талантах в общении вот этого мне прям категорически в тебе не хватает. Ых.

2016-02-25 в 22:43 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, Патамушто эта дискуссия не приведет к консенсусу,
Так а дискуссии разве для консенсуса? Обычно каждый остается при своем мнении, но при этом узнает, какие еще бывают мнения. Иногда эти другие мнения даже как-то влияют на человека, может не сразу и не прямо, но бывает и такое.

это как прийти к активным любителям косяков со своим "что-то как-то мне херово от них, глаза слезятся", ну явно же не придется ждать от них понимания.
Слезятся, но это же компенсируется другими преимуществами. :lol:

Мы вообще-то про разное говорим и разные цели преследуем, более того, цели эти, по большей части, противоположные.
То есть если вопрос стоит о вкусовых предпочтениях, то да о них не спорят. Ты говоришь: я такое не люблю, а отвечаю: принято. Но на этом тема и закрывается. А если хочется ее обсудить? Куда двигаться дальше?

Вот почему у тебя нет потребности видеть вещи такими какие они есть?
Я их вижу как умею. Но мне, в общем, не столь важно, какова вещь, мне важно, почему она такая и что с этим делать.

URL
2016-02-26 в 03:50 

Trimurti
Так а дискуссии разве для консенсуса?
Безусловно! По мне любая дискуссия должна обогащать участвующих в ней какими-то инсайтами, новыми мыслями и т.п. Но чтобы это происходило, нужно четко знать с каким багажом ты приходишь в дискуссию и что ты хочешь от нее получить.
А если хочется ее обсудить? Куда двигаться дальше?
Ну, нужно определиться в каком направлении двигаться. В моем, очевидном, либо в твоем, не так уж очевидном, но явно имеющим противоположные тенденции. Я не против говорить о том, что подобные штуки могут почему-то нравиться, но эта пристрастность явно возникает не из-за того, что некие компании таким образом максимизируют свою прибыль, это, прастите, маразм, мне даже как-то больно пытаться осмыслить как оно логически взаимосвязано О__о

2016-02-26 в 03:50 

Trimurti
Так а дискуссии разве для консенсуса?
Безусловно! По мне любая дискуссия должна обогащать участвующих в ней какими-то инсайтами, новыми мыслями и т.п. Но чтобы это происходило, нужно четко знать с каким багажом ты приходишь в дискуссию и что ты хочешь от нее получить.
А если хочется ее обсудить? Куда двигаться дальше?
Ну, нужно определиться в каком направлении двигаться. В моем, очевидном, либо в твоем, не так уж очевидном, но явно имеющим противоположные тенденции. Я не против говорить о том, что подобные штуки могут почему-то нравиться, но эта пристрастность явно возникает не из-за того, что некие компании таким образом максимизируют свою прибыль, это, прастите, маразм, мне даже как-то больно пытаться осмыслить как оно логически взаимосвязано О__о

2016-02-26 в 13:44 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, По мне любая дискуссия должна обогащать участвующих в ней какими-то инсайтами, новыми мыслями и т.п. Но чтобы это происходило, нужно четко знать с каким багажом ты приходишь в дискуссию и что ты хочешь от нее получить.
Новыми мыслями - да, бывает. Насчет багажа как-то для меня сложно, это же не научный симпозиум. Я никогда не знаю, что хочу получить, а просто вступаю в диалог.

Я не против говорить о том, что подобные штуки могут почему-то нравиться, но эта пристрастность явно возникает не из-за того, что некие компании таким образом максимизируют свою прибыль, это, прастите, маразм, мне даже как-то больно пытаться осмыслить как оно логически взаимосвязано
Взаимосвязь простая. Раньше такого почти не было, потому что авторы, а особенно редакторы не знали, что публике такое нравится. Потом они узнали, просчитали объем рынка, поняли, что на этом можно заработать, и оно появилось. Потенциальный мультипейринг в современных неромантических произведениях (равно как и активный яойный фансервис, ориентированный на женскую аудиторию) - как раз один из результатов работы с аудиторией.

URL
2016-02-27 в 10:13 

Trimurti
Раньше такого почти не было, потому что авторы, а особенно редакторы не знали, что публике такое нравится.
Это, кхм, странное утверждение, поскольку мне очень часто встречаются подтверждения обратного, людям не нравится, когда somebody is messing with their feelings,не знаю как по русски сказать и не уверена, что правильно написала по английски. Это голословное утверждение, на самом-то деле. И бессмысленное, поскольку не доказуемое.

Я никогда не знаю, что хочу получить, а просто вступаю в диалог.
В этом и проблема.

2016-02-27 в 14:28 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, поскольку мне очень часто встречаются подтверждения обратного, людям не нравится, когда
Но покупают при этом фансервис. И читают фикбук, в котором кинки.

Это голословное утверждение, на самом-то деле. И бессмысленное, поскольку не доказуемое.
Ну как тебе сказать. Отделы маркетинга так и работают: смотрят, что продается, кто покупает и почему.

В этом и проблема.
Почему проблема? Это не профессиональный блог, здесь всё: и посты, и комментарии - для развлечения.

URL
2016-02-27 в 14:58 

Trimurti
Но покупают при этом фансервис. И читают фикбук, в котором кинки.
Покупают и читают YA книги, где любовные треугольники попадаются в каждой второй книге, если не в каждой первой, однако все равно не любят их. Магия. Видимо, люди немножечко сложнее, чем может показаться с точки зрения чувака, работающего в отделе маркетинга.
Ну как тебе сказать. Отделы маркетинга так и работают: смотрят, что продается, кто покупает и почему.
Однако что-то взлетает, а что-то нет, хотя отдел смотрит, доо. Камон, это дурная практика связывать качество, а уж тем более "правильность" через количество купленного материала.

В общем мой поинт: от того что люди что-то покупают не следует, что им это нравится, а уж тем более не следует, что то, что они покупают, это хорошо, и тем более использовать этот аргумент для защиты своего права "любить что-то". Если бы ты прямым текстом написала - а вот мне это нравится, вместо того чтобы заходить через задний, пардон, проход, разговор бы пошел по совершенно другому пути. В этом и проблема. При чем здесь вообще профессионализм?

2016-02-27 в 23:30 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, Видимо, люди немножечко сложнее, чем может показаться с точки зрения чувака, работающего в отделе маркетинга.
Конечно, сложнее. И маркетологи это понимают. Тем не менее статистика продаж - единственный объективный критерий, от которого можно отталкиваться при запуске нового сериала или книги. Есть еще рейтинги, но для продаж они не столь важны.

Камон, это дурная практика связывать качество, а уж тем более "правильность" через количество купленного материала.
А кто связывает качество с продажами? Я, что ли?

от того что люди что-то покупают не следует, что им это нравится,
Да вообще-то, следует. В случае с аниме однозначно. Раз покупают, значит, им сериал нравится: они его уже видели. С книгами сложнее, и тем не менее связь есть, особенно если речь идет не о первой книге неизвестного автора и не о первой книге новой серии.

Если бы ты прямым текстом написала - а вот мне это нравится,
Мне по-разному. Зависит от очень многих обстоятельств. Я просто не считаю, что "мне не нравится" = "плохой сериал" ("плохой сюжетный ход", "плохой прием" и т. д.).

URL
2016-02-28 в 04:14 

Trimurti
Я просто не считаю, что "мне не нравится" = "плохой сериал" ("плохой сюжетный ход", "плохой прием" и т. д.).
It depends. Иногда мне не нравится - это про тупой сюжетный ход, который ленивый сценарист не продумал как следует, а иногда мне не нравится - это про мою попоболь, которая полыхает при одном намеке на источник, собственно, боли. И количество продаж не делает этот сюжетный ход более продуманным, а попоболь менее горячей, но ты никогда не поймешь в чем разница, если будешь смотреть с точки зрения количества продаж. Тысяча мух может ошибиться. Психология толпы отличается от психологии отдельного индивидуума.

2016-02-28 в 14:52 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Тысяча мух может ошибиться. Психология толпы отличается от психологии отдельного индивидуума.
Так да, это никто и не оспаривает. Именно поэтому я и не ориентируюсь на рейтинги при выборе аниме. Потому что мое мнение о сериалах часто не совпадает с мнением большинства.

URL
2016-02-28 в 15:20 

Trimurti
Ну, будем надеяться, что мы к чему-то пришли, правда, не знаю к чему. Но вот просто интересно - а что тогда ты оспаривала?
с мнением большинства
Оно прикольно когда вписываешься в основной поток, в направлении которого нынче двигается мысль целевой аудитории.

2016-02-28 в 16:43 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Trimurti, я ничего не оспаривала, я просто объясняла, почему в аниме сейчас много потенциальных многоугольников: потому что это популярно. Почему популярно и популярно ли именно это, неясно, но факт, что такие сериалы продаются. А раз продаются, значит, будут еще такие же. Например, "Принц Страйда". Он, кстати, вряд ли продастся хорошо, но тут опять же надо смотреть на фоне других сериалов зимнего сезона. Даже если его купят по 1000 дисков, а сериал про ракуго - по 500, значит, лучше выпускать фансервисный недоспокон, чем разговорную драму в историческом антураже (там, кстати, тоже есть треугольник).

В общем, за продажами зимних сериалов я буду следить с интересом.

Оно прикольно когда вписываешься в основной поток, в направлении которого нынче двигается мысль целевой аудитории.
Почему прикольно?

И кстати, о многоугольниках. Идет в этом сезоне тысячная экранизация отомэ-игрушки. Я ее, как и ожидалось, дропнула, причем именно потому, что там изначально ясно, кто с кем. И в чем интерес? Если бы каждая девочка выбирала как минимум из трех мальчиков, я бы, может, посмотрела еще. Мне в принципе скучны истории, в которых любовь главных персонажей противоположного пола предначертана с первых кадров. Исключения бывают, но редко.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Пыль забытых времен

главная