"Л" в японском нету, вот поливановцы
и меняют его на "ши". (с) PrAded
Этот фефект восприятия называется
"Хэпберн на ухо наступил". (с) Okkotonushi
Еще одна дурацкая привычка – читать все дискуссии на эту тему. И, что самое страшное, встревать в некоторые из них. И ведь понятно, что никому ничего не объяснишь, потому что слушать они не хотят, в теме не разбираются, а просто стремятся доказать свою правоту.
Так вот. В этом посте будет ровным счетом одна цитата с сайта
japon.ru:
читать дальшеМы не считаем, что «поливановская система» идеальна и полностью передает оттенки японского произношения. Отнюдь. Однако, нам не кажется также, что «Хэпберновский вариант» ближе японскому уху.
Учитывая все вышеизложенное… редакция приняла следующее решение: …в целях унификации и избежания путаницы при записи японских слов и терминов «Японский журнал - Japon.ru» переходит на официально принятую у нас в стране (напомним – мы живем и издаемся в России) таблицу Поливанова. Исключение составляют сформировавшиеся названия и слова типа Йокогама, Токио, гейша, а также имена по просьбе носителей. Слово СУСИ пока к ним не относится. При записи японских имен мы следуем правилам, принятым в российских средствах массовой информации, то есть первым записывается имя, затем фамилия.
И ровно одна моя мысль касательно произношения пресловутых слогов в японском языке. На форуме kage кто-то высказал мысль, что если речь сейю должна быть правильной, то откуда берется разница в произношении? А она объективно существует.
Одна из причин – различия между женской и мужской разновидностями японского. Так, женщины произносят эти слоги более мягко. Вторая причина, как мне кажется, заключается в диалектных различиях. На первый взгляд, не самая логичная теория, т.к. литературное произношение является престижным и обычно вытесняет диалекты. Взять хотя бы белорусский фрикативный [г] или твердый [ч], с которыми всячески борются и которые недопустимы в литературном русском языке. Но существуют такие диалектные различия, о которых большинство носителей-нефилологов даже не подозревают. В русском языке это, например, произношение мягких д и т. Уроженцы Беларуси, Украины и некоторых российских регионов произносят их как мягкие дз или ц. У кого-то призвук почти неразличим, у некоторых слышен отчетливо. Однако носителями языка такое произношение, отличающееся от литературного, не воспринимается как неправильное, поэтому с ним никто не борется. Более того, я, например, знаю о том, что произношу эти звуки неправильно, и даже знаю, как они должны звучать и что для этого нужно сделать, но буду произносить так, как мне удобнее.
Если один человек скажет [д’э]ньги, а другой - [дз’э]ньги, мы (если специально не заострим внимание) не заметим разницы – для нас это будут «деньги». Хотя звуки – разные.PS Слова "суши" / "суси" действительно нет в словарях. А пора бы включить.
PPS Уже есть.
@темы:
Поливанов,
В мире лингвистики,
Великий и могучий,
Японское
-
-
06.09.2006 в 13:40-
-
06.09.2006 в 20:34Я бы сказала, профессиональная.
-
-
06.09.2006 в 22:25*расхохотался* не дай мне боже дожить до времен, когда и обо мне это скажут!
-
-
07.09.2006 в 00:32Ну, изучающие японский до такого редко доживают. В основном начинающие и продолжающие фансабберы, переводящие через английский. Зрительное восприятие влияет на слуховое: если видишь shi, то и слышишь его же.
-
-
07.09.2006 в 00:40Как ни странно, но Аракава-сенсей почему-то предпочитает русскую транскрипцию латинской. Говорит, что даже наша ближе к истине...
-
-
07.09.2006 в 00:45Она ближе с точки зрения морфонологии. Хотя ближе всего все-таки кунрэй.
-
-
07.09.2006 в 00:46Вот поэтому меня так раздражает, когда наши анимешники собираются в хор Турецкого и начинают петь опенинги и клозинги из всяких там аниме... у меня просто сердце кровью обливается >.< Они-то читают латиницей...
-
-
07.09.2006 в 18:10Я такого не слышала, слава богу. Надо делать правильные караоке - не с ромадзи, а с киридзи!
-
-
08.09.2006 в 18:36Это вы скажите тем, кто их делает... может, я в будущем сам этим займусь
А пока у меня появилась дурацкая привычка отбирать у людей тексты песен и переписывать их в поливановскую транскрипцию. Все одно ближе к истине...
-
-
08.09.2006 в 21:16Дурацкая привычка. Пусть поют, как им нравится.
-
-
08.09.2006 в 21:16Дурацкая привычка. Пусть поют, как им нравится.
-
-
09.09.2006 в 03:34Я люблю, чтобы было, как мне нравится. Вот это гораздо хуже, чем другие привычки...
-
-
09.09.2006 в 03:38Это по молодости лет. Повзрослеешь, поумнеешь - может, и пройдет.
-
-
09.09.2006 в 13:59*прикинулся маленьким и глупым* Это что же - время идет, а я все не умнею
-
-
09.09.2006 в 18:17Опыт подсказывает, что кардинально люди меняются после 25-27 лет.
-
-
09.09.2006 в 20:13Понятно.
А вообще, возвращаясь к теме японского, никто не запрещает петь так, как тебе нравится, но все-таки стоит при этом избегать претенциозности. Если уж караокер произносит "Р" как латинскую "R", то пусть хотя бы не выдает это за знание японского. А у нас большинство так и делает, вот что меня раздражает.