Все еще о Хару

[Котопакси из Токелау]

Чем больше читаю отзывов о девятой серии, тем отчетливее осознаю, что я не понимаю, почему Хару так поступил. Вернее, понимаю иначе, чем подавляющее большинство фэндома. Приведу несколько показательных цитат с форума (их там море, и все примерно об одном и том же).

— Poor Haru just wants to swim with his friends and be free, but nobody let's him, they put too much pressure on him

— Scary dream about scouting = not free.

— I feel bad for Haru, everyone is talking about 'scouts' all the time and putting that pressure on him. He was bound to snap, I would have. Just let the poor boy be free. All this competitions stuff which he doesn't even swim for - Haru swims for himself and friends, can't a guy just swim in peace? Jeez, no wonder he quit competitive swimming before.

— That scene where Haru was being constricted by the water was damn near perfect in my opinion. It shows him not being 'free' anymore.

Но вообще говоря, почему вдруг из-за всех этих охотников за талантами Хару перестал чувствовать себя свободным? Раньше они его не парили, а сейчас внезапно начали. Если подумать, то они никак не могут ограничить свободу человека. Наоборот, чем больше предложений, тем шире выбор и там выше степень свободы. Наконец, никто не помешает Хару просто отказать им всем, о чем в предыдущих сериях он и заявлял прямым текстом. Что-то тут не сходится.

@темы: Вопросы на засыпку, Free!, Аниме

Comments

[Anano.O]

Тумба сделала из Хару жертву инквизиции, а скаутов - какими то зверями. Фу ты Мало талантов что ли в самом деле? Не хотел бы, просто сказал бы своё фирменное Я плаваю только фри. Раньше без проблем мог. Всем и каждому.

[Котопакси из Токелау]

Anano.O,

Тумба сделала из Хару жертву инквизиции, а скаутов - какими то зверями. Фу ты

Угу. Свободы его лишили. Но это же даже не с тумбы комментарии - так везде думают. Я вообще думаю, не в свободе дело: раньше ее отсутствие не мешало ему плавать.

Не хотел бы, просто сказал бы своё фирменное Я плаваю только фри. Раньше без проблем мог. Всем и каждому.

Он даже в начале сна примерно то же самое сказал. Не про фри, но про то, что ему все равно.

[Anano.O]

Вообще в новелле был момент, когда Хару было поначалу трудно плыть в команде. Он как раз вот боролся с водой, и на соревнованиях сильно отстал. Уже после когда он принял команду и так далее, он поплыл хорошо. Мне каццо, в девятой серии что-то подобное случилось. Ну, в любом случае никто его естесно свободы не лишает. Любой нормальный человек наоборот был бы рад похвалам и вниманию людей, которые могут помочь ему развить талант, то есть реально дать больше свободы в самореализации. Но никак не сковать в цепях. Хару, карочи, сам себя прекрасно ограничивает, другие не виноваты, да и не знают, какой он не такой.

Он даже в начале сна примерно то же самое сказал. Не про фри, но про то, что ему все равно.

Говорил, но всё равно ему прям парили мозги этим. Интересно, что только Рин просто позвал его за собой. А потом огрёб в реале

[vinta]

на самом деле никто на хару не давил, кроме самого хару.
я считаю, что его парализовал собственный страх за свое будущее.

выбор будущего прямо здесь и сейчас вызвал затык. я не буду заниматься тем, чем очень хочу заниматься, потому что я облажаюсь, и смысла жить не останется вообще, а тем, чем я не хочу заниматься, я не хочу заниматься. вот такая зацикленность.

[Anano.O]

Ну да. Всё дело в самом Хару. Боится изменений, и всё тут. Типичная его реакция. Тока на этот раз всё вообще глобально, вот и...
Но нефиг делать из него бедняжечку осспади.
Если честно, то на фоне того, что вынес Рин, страдания Хару как то блекло смотрятся прастите Но Рин с малых лет можно сказать воевал с жизнью. И до последнего не сдавался.

[vinta]

Anano.O,

Но нефиг делать из него бедняжечку осспади.

ну да, такой период проходит каждый человек в свои 18-25, ищет себя, выбирает свой путь.
но у него какое-то отрицание отрицания.

согласна, что рин сильнее, мотивированнее и ясно видит цель. и идет к ней. и хочет, чтобы другие шли с ним вместе.
а там что ни друг, то

[Котопакси из Токелау]

vinta,

на самом деле никто на хару не давил, кроме самого хару. я считаю, что его парализовал собственный страх за свое будущее.

Да, я согласна.

я не буду заниматься тем, чем очень хочу заниматься, потому что я облажаюсь,

А откуда версия, что он боится облажаться? То есть, в принципе, это нормальная причина, но вот Хару как раз особо такого страха не демонстрировал никогда вроде.

[vinta]

Котопакси из Токелау,

А откуда версия, что он боится облажаться?

все люди, которые что-то очень любят, боятся в этом облажаться. потому что если они облажаются, не останется ничего.
у хару итак ничего нет, кроме плавания, и он плавает не ради скорости и результатов, на региональных школьных он может и крут, но в большом спорте он будет далеко не так крут, и ему придется пройти всё то, через что прошел рин в австралии, а мы видели, каким он вернулся, и хару видел.
если хару пойдет в спорт, ему придется тянуться вперед, работать на результат. а это вовсе не плавать в свое удовольствие!
вот он и встал.

[Anano.O]

если хару пойдет в спорт, ему придется тянуться вперед, работать на результат. а это вовсе не плавать в свое удовольствие!

Ну вообще он как раз и хочет этого. Да и если с Рином будет, то веселее ж. Рин его всегда мотивирует к совершенствованию, да и плавать ему с ним в кайф. Если бы они были вместе, было бы намного проще. Но Хару должен конечно хотеть этого. Интересно вот, как именно всё таки он захочет.

[Котопакси из Токелау]

vinta,

все люди, которые что-то очень любят, боятся в этом облажаться. потому что если они облажаются, не останется ничего.

Ну... не знаю. Как Хару может облажаться? Придет не первым? Так уже такое было. А что еще?
И потом, одно дело - заниматься тем, что любишь, другое - заниматься тем, к чему у тебя талант. Ты даже одной левой сделаешь это лучше большинства.

у хару итак ничего нет, кроме плавания, и он плавает не ради скорости и результатов, на региональных школьных он может и крут, но в большом спорте он будет далеко не так крут, и ему придется пройти всё то, через что прошел рин в австралии, а мы видели, каким он вернулся, и хару видел.

Не думаю, что Хару это пугает. Он знает, что крут, и он знает, что хватает тех, кто круче, что за победу надо бороться. Он не боится сложностей и очень трудоспособен. У Рина ситуация совершенно другая, и Хару с ней не столкнется - просто потому, что он уже плавает достаточно хорошо для международного уровня.

Я не вижу в Хару страха перед неудачей. Сначала у меня была такая версия, но нет. И тут не сходится. Да, он не хочет подвести команду, но это другое.

[Котопакси из Токелау]

Anano.O,

Ну вообще он как раз и хочет этого.

Согласна.

Если бы они были вместе, было бы намного проще. Но Хару должен конечно хотеть этого. Интересно вот, как именно всё таки он захочет.

Да, и мне интересно.

[vinta]

Котопакси из Токелау,

Ты даже одной левой сделаешь это лучше большинства.

очень неправильный взгляд. талант талантом, но к таланту надо еще ВОТ столько работать усердно и не покладая рук, а их неудачи принимаются очень тяжело. сколько талантливых людей прожили счастливую долгую жизнь, катаясь как сыр в масле? никто.

Он не боится сложностей и очень трудоспособен.

он боится. именно это было, когда он остановился. если бы он не боялся, то плыл бы себе и пришел первым, однако же..

У Рина ситуация совершенно другая

да нет. у рина как раз такая ситуация, и плавал рин лишь чуточку хуже хару. однако в мире полно людей, которые плавают намного лучше и рина и хару. рин с ними готов состязаться, а хару нет, потоу что рину нужны победы для достижения своей цели, а у хару другая цель и победы там не нужны.

[Котопакси из Токелау]

vinta,

талант талантом, но к таланту надо еще ВОТ столько работать усердно и не покладая рук, а их неудачи принимаются очень тяжело.

Но пока это к Хару не относится никоим образом. Он вполне адекватно воспринимает спортивную реальность. И усердно работает.

он боится.

Да нет, сложностей он не боится. Надо делать - будет делать. Притом все, что скажут. И с полной самоотдачей, это уже двести раз показали, и не только касательно плавания.

если бы он не боялся

Боится, но чего - непонятно.

у рина как раз такая ситуация, и плавал рин лишь чуточку хуже хару.

Ситуация совершенно иная. Тогда Рин плавал - да, на уровне детской провинциальной плавательной секции. В конце концов, там и не готовят чемпионов (хотя если чемпион вырастет - отлично). Сейчас и Рин, и Хару (и Соскэ) плавают достаточно хорошо, чтобы выступать на мировом уровне. И это объективно.

у хару другая цель

У Хару нету цели.

[vinta]

Котопакси из Токелау,

У Хару нету цели.

у него есть цель - он хочет, чтобы ничего не менялось, он мог спокойно плавать со своими друзьями.
хорошая такая утопичная цель)

[Anano.O]

Если кто забыл - у него есть (или была) цель: стать обычным в 20 лет.

[vinta]

Anano.O, вот к ней он как раз идет очень даже уверенно)))

[Котопакси из Токелау]

vinta,

у него есть цель - он хочет, чтобы ничего не менялось, он мог спокойно плавать со своими друзьями. хорошая такая утопичная цель)

Это, вполне возможно, желание, но не цель. Хотя, подозреваю, и с желанием все не так просто.

Anano.O,

Если кто забыл - у него есть (или была) цель: стать обычным в 20 лет.

И эта цель уже неактуальна.

[vinta]

Котопакси из Токелау,

Это, вполне возможно, желание, но не цель.

он еще слишком маленький ,чтобы научиться различать цели и желания и отправлять утопичные цели в желания, а желания переводить в конкретные цели.

мне кажется, ты пытаешься выгородить хару, но я не знаю зачем

по мне так наоборот, давай, хару, просри свои таланты, вырастешь бомжом и долбоебом! крутой будет сериал, нетипичный для японцев

[Anano.O]

по мне так наоборот, давай, хару, просри свои таланты, вырастешь бомжом и долбоебом! крутой будет сериал, нетипичный для японцев

Пачиму бомжом и долбоебом? ) Вон Сасабе его устроит на работку Может в конце концов поваром работать, или там на дизайнера. Да в Хару талантов дохрена. Вот реально, талантов уйма, а самого главного чёт нет) Или ещё не пробудилось )

[Котопакси из Токелау]

vinta,

он еще слишком маленький ,чтобы научиться различать цели и желания и отправлять утопичные цели в желания, а желания переводить в конкретные цели.

Да ладно, Рин в 12 не был маленьким, а Хару в 18 слишком маленький. Смешно.

мне кажется, ты пытаешься выгородить хару, но я не знаю зачем

Я пытаюсь его понять. И пока все объяснения, которые я читала в Интернете, кажутся мне неубедительными, если исходить их характера Хару.

по мне так наоборот, давай, хару, просри свои таланты, вырастешь бомжом и долбоебом!

Да ладно, есть у них аниме и про хикки, и про безработных, и про бомжей.

[Anano.O]

Я пытаюсь его понять. И пока все объяснения, которые я читала в Интернете, кажутся мне неубедительными, если исходить их характера Хару.

Тык и не поймёте, пока аниме не закончится )) Хару определённо что-то скрывает ещё. Наверно.

[vinta]

Anano.O,

Пачиму бомжом и долбоебом? )

если макото уедет в университет, то хару попросту из ванны перестанет вылезать)))) не оплатит счета - отключат, свет, газ и воду..

Котопакси из Токелау,

Да ладно, Рин в 12 не был маленьким, а Хару в 18 слишком маленький. Смешно.

не сравнивай рина и хару. у рина цель была явная и сильная, и семейная поддержка была, что не маловажно - вон он сколько наворотил к 18, и капитан команды и подающий надежды спортсмен!

Да ладно, есть у них аниме и про хикки, и про безработных, и про бомжей.

таких, чтобы из самого крутого перса и в бомжи - не было))
а для пущего эффекта предлагаю закончить срезом" все герои через 10 лет"

хару из ванны (пустой, т.к. воду давно отключили) смотрит на рина, получающего золото на олимпиаде, у макото (и го) семья и куча детишек, к хару они не заглядывают, дети его боятся, соскэ - известная фотомодель, рей и нагиса тоже какие-то крутые кто-то там))

[Котопакси из Токелау]

Anano.O,

Тык и не поймёте, пока аниме не закончится )

Ну вообще, до сих пор у меня получалось его понимать. Может, и не так, как задумано, но так, как меня устраивает.

[Котопакси из Токелау]

vinta,

вон он сколько наворотил к 18, и капитан команды и подающий надежды спортсмен!

Хару тоже подающий надежду. А капитаном - не с его характером.

таких, чтобы из самого крутого перса и в бомжи - не было))

Потому что это трагедия, и ХЭ здесь не будет. А Free у нас не относится к трагедиям. Это сериал о взрослении и поиске себя. Найти в себе бомжа - совсем не тот вариант, к которому надо стремиться.

хару из ванны (пустой, т.к. воду давно отключили) смотрит на рина, получающего золото на олимпиаде, у макото (и го) семья и куча детишек, к хару они не заглядывают, дети его боятся, соскэ - известная фотомодель, рей и нагиса тоже какие-то крутые кто-то там))

Ну да, к тому оно и придет, если Хару не найдет цель.

[vinta]

Котопакси из Токелау,

Хару тоже подающий надежду.

посмотрим, что в итоге будет.

Это сериал о взрослении и поиске себя. Найти в себе бомжа - совсем не тот вариант, к которому надо стремиться.

да. потому я не понимаю, почему все жалеют или оправдывают хару.
это его выбор.
рин может на него злиться, но по сути хару прав, когда говорит, что рин тащит его к своей мечте, а не мечте хару.
для хару может ничего страшного и не будет, если он останется в своем городке, откроет рыбный ресторанчик и начнет готовить скумбрию.
и это вовсе даже не трагедия и вполне себе ХЭ.

вот у соскэ трагедия.

[Котопакси из Токелау]

vinta,

это его выбор.

Это не выбор.

для хару может ничего страшного и не будет, если он останется в своем городке, откроет рыбный ресторанчик и начнет готовить скумбрию.

Он это запросто может сделать и попозже, когда закончит спортивную карьеру.

[vinta]

Котопакси из Токелау,

Он это запросто может сделать и попозже, когда закончит спортивную карьеру.

а если ему не нужна спортивная карьера?

[Котопакси из Токелау]

vinta, а почему, собственно, не нужна?

Вот представь себе ситуацию. Ты любишь принца, и он любит тебя, вы встречаетесь, любовь-морковь. Потом он предлагает тебе руку и сердце, а ты ему: "Нет, я не пойду за тебя, потому что не хочу быть принцессой". Нормально это, по-твоему?.

[vinta]

Котопакси из Токелау,

а почему, собственно, не нужна?

а разве нужна? где и когда он это говорил?

Вот представь себе ситуацию. Ты любишь принца, и он любит тебя, вы встречаетесь, любовь-морковь. Потом он предлагает тебе руку и сердце, а ты ему: "Нет, я не пойду за тебя, потому что не хочу быть принцессой". Нормально это, по-твоему?.

как это собственно относится к хару?
и да, за принца я бы не пошла. мне эта ответственность быть кейт миддлтон не нужна.
весь мир следит, как ты одета, как причесана, правильно ли ты ешь, той ли третьей вилочкой для закусок?
если вдруг я решу развестись с принцем, весь мир будет лить мне на голову бочки самизнаете чего, ах, такая-сякая, зажратая баба, принц ее не устроил!

нет, я этого себе и в страшном сне не хочу!

[Котопакси из Токелау]

vinta,

а разве нужна? где и когда он это говорил?

Вот если бы ты читала мой пост про Хару, ты бы знала, что его слушать не надо вообще. Что он там говорил или не говорил, имеет мало значения. Имеет значение, что он делает и какое у него выражение лица.

и да, за принца я бы не пошла. мне эта ответственность быть кейт миддлтон не нужна.

Получается, есть человек, которого ты якобы любишь, но жить ты с ним не будешь, потому что боишься ответственности. Из этого можно сделать два вывода: во-первых, ты предельно инфантильна, во-вторых, ты не так уж и любишь принца.

как это собственно относится к хару?

Прямо. Просто замени принца плаванием.