Как вы думаете

[Котопакси из Токелау]

Стоит ли вести открытый дневник, если ничто из того, что ты можешь в нем написать, не заслуживает внимания?
Меня и раньше временами одолевал этот вопрос. Иногда я отвечала на него утвердительно, иногда — отрицательно, но как-то... раньше (да еще буквально полгода назад) я надеялась, что со временем стану лучше, умнее, интереснее, научусь тонко чувствовать и зреть в корень или хотя бы писать бойчее, но как-то... годы идут, а я, несмотря на все старания, по-прежнему остаюсь глупым медведем. Вот только если относительно молодому глупому медведю простительно писать бессмысленные отзывы об аниме или умиляться красивым картинкам, то медведю пожилому неприлично уже как-то. Выбирать смеситель для ванной и ламинат для коридора — прилично, копать картошку — прилично. А комментировать сканы из манги (которую никто, кроме меня, и не читает), или обозревать грядущий сезон аниме, или хвастаться новыми фэндомными подарочками — вроде как-то и нет. Радоваться — можно. Наедине с собой можно всё. Радоваться публично — стыдно? Я не знаю. У меня с желаниями все очень непросто, но одного я хочу точно: наконец-то научиться жить, не стыдясь себя. И тут я вижу два способа. Первый — простой: не делать того, за что потом будет стыдно. Второй... не знаю.

@темы: Ай да я, Мысли, Хандра, Дайри

Comments

[parazels]

Котопакси из Токелау, А что стыдного в чтение манги? Кто-то вот в игры играет под типа фермы и не чего.

[Котопакси из Токелау]

parazels, в чтении — ничего. Да, наверное, не самое подходящее хобби для взрослой тетки, но если это никому не мешает, то почему бы и нет.
А вот если вешаешь скан из той же манги и начинаешь мимикать - неподобающе как-то. Все думают сразу: у, взрослая тетка, а такой фигней страдает (или: а такая дура).

[vinta]

есть еще отличный споосб - прибухивать)))
как говорится, 50 гр коньяка перед обедом убивает страх растолстеть))
*если б жили в голландии, был бы еще один способ, но это не точно*

[parazels]

Котопакси из Токелау, Ой! Вот не которые взрослые тетки на котят и щенков мимикают, вроде то же не по статусу, неподобающи.) И вообще после 30 всем дамам пора на кладбище в саване ползти, по этому можно читать, делиться всем чем только можно.) Если человек так думает, мне его жаль у кого то скучная и не интересная жизнь и мозг за костенел. )

[Trimurti]

Стоит ли вести открытый дневник

Не стоит, если то, что тебе хочется туда написать, делает тебе не очень, неприлично там, стыдно. Так что закрывай дневник и отрывайся по полной.

[Котопакси из Токелау]

vinta, не мой способ, увы.

parazels,

Вот не которые взрослые тетки на котят и щенков мимикают, вроде то же не по статусу, неподобающи.)

Не, как раз по статусу. Дамы и должны быть сентиментальными - умиляться котикам, цветочкам, младенцам и т. д. Но никак не нарисованным пидарасам.

Если человек так думает, мне его жаль у кого то скучная и не интересная жизнь и мозг за костенел. )

Ну как бы. Я просто смотрю: о фэндомном и даже просто о хобби из моего круга общения мало кто пишет. Раньше писали больше. Наверное, повзрослели. А я, получается, нет.

Trimurti, наверное, так и поступлю, хотя смысл в закрытом дневнике для себя не очень вижу.

[vinta]

Котопакси из Токелау, по-хорошему, у тебя в дайри итак есть костяк ПЧ, которые тебя именно за твои посты с аниме и музыкой и читают.
а если кто-то и придет с претензией "я в своей ленте онеме видеть не хочу", то как бы до свидания. я тебя в своих ПЧ видеть тоже не хочу, полюбовно разошлись себе, и каждый делает, что хочет.
свобода выбора писать и читать то, что ты хочешь, как-то так..

[Александра Романова]

Котопакси из Токелау, но ведь это прекрасно - читать дневник "пожилого медведя", который может и смеситель выбрать, и про аниме рассказать!
У всех свои тараканы, некоторые "правильные" тётеньки такое выдают, что диву даёшься.

[Котопакси из Токелау]

vinta,

по-хорошему, у тебя в дайри итак есть костяк ПЧ, которые тебя именно за твои посты с аниме и музыкой и читают.

А тебе не кажется, что эти мои посты должны быть посодержательнее? Я вот читаю посты про аниме и даже про яой, там куча умных слов типа "дискурс", "парадигма" и все такое. Пишут их взрослые люди, читают тоже. И оно на таком уровне не кажется странным. А когда я пишу про "Рин любит Хару" - выглядит по-детски.

Александра Романова,

но ведь это прекрасно - читать дневник "пожилого медведя", который может и смеситель выбрать, и про аниме рассказать!

А не выглядит этот медведь инфантильным и недалеким?

У всех свои тараканы, некоторые "правильные" тётеньки такое выдают, что диву даёшься.

Бывает и такое...

[vinta]

Котопакси из Токелау, я тебя умоляю, кто читает яой ради дискурса и парадигмы???
все читают ради хорошие ли порно-сцены и не картонные ли герои.
как и фанфикшен.

конечно, я не спорю, что хорошо написанный\отрисованный сюжет - это класс. но если я захочу дискурс и парадигму, я пойду к классике. в яое я ее точно искать не буду.
цель немного иная. и если честно, я не вижу смысла даже мешать одно с другим.

есть пицца и есть фуа гра. оба блюда доставят рецепторам незабываемое наслаждение. зачем мешать?

[Котопакси из Токелау]

vinta,

я тебя умоляю, кто читает яой ради дискурса и парадигмы???

Да знаешь, читают и потом интересно об этом пишут умными словами. Реально интересно. Анализируют, составляют обзоры. Видят вглубь. А я да - читаю ради пейринга и чтобы добрать эмоций.

[vinta]

Котопакси из Токелау, ну если брать птичку певчую или зе, то да, там есть где развернуться.
но, как правило, яойная манга - все-таки стереотипные герои, предсказуемый сюжет, секс, поцелуи, как повезет.
все настолько субъективно.

взять тех же фри и юри он айс, то на мой субьективный взгляд, фри гораздо сильнее и гораздо больше поднимает тем для дискуссий.
но фандом у юри он айс гораздо больше. хотя как таковых проблем там поднято.. одна? две?
иногда люди видят вглубь того, чего на самом деле нет и не подразумевалось

[Александра Романова]

Котопакси из Токелау, знаешь, всё ведь зависит от взгляда смотрящего. Для кого-то так, для кого-то иначе. Тут это вряд ли кого-то смутит.

[happyoyster]

Панда, скажу жёстко: в жопу дискурс и парадигму!
Ещё чего не хватало.
Те, кто тут собрались, полюбили именно такую панду, а не ту, которая пишет про парадискурс, соответственно, им читать всё это нравится, сколько бы лет панде ни было. Если дискомфортно, что могут набежать новые, которые ещё не разобрались, любят они такую панду или нет, закройся под список.
А чтобы научиться жить, не стыдясь себя, надо научиться себя принимать вместе со всем, что в тебе есть, в том числе с якобы смешными интересами и якобы неинтересными текстами, а не прятать их от мира. Так ты не перестаёшь стыдиться себя, ты просто скрываешь то, что служит для тебя поводом стыдиться, а это совсем не то же самое.
И да, я не говорю, что это просто — щёлк! и приняла себя. Ага, щас. Не могу сказать, что сама достигла существенных успехов, но работа in progress. Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь! (ц)
Отдельно стоит задаться вопросом, почему картошку сажать не стыдно, а писать о манге стыдно. Да, стандарт и стереотип, но если подумать — те, кто только картофельным бытом занимаются, изрядно опростились, зациклились целиком на хозяйстве, обеспечении существования и пр., отрезав себя от всего многообразия интересов. Разве это похвально? Разумеется, не будем обобщать, наверняка, есть и те, кто наряду с картошкой читает мангу и пишет о дискурсах, но мы берём щас что-то среднестатистическое.
Что касаемо писателей про дискурсы и парадигмы, то реально интересных и зрящих в глубины среди них, я думаю, всё же не так много, зато полно понтующихся и притягивающих за уши. Если же брать тех, кто и правда интересен, то — ну да, приходится признать, что не всякие вещи не всякому даются, не все могут вот так прямо брать и зрить в корень — но не все и должны. Люди, которые ищут эмоций и дают эмоциональный отклик, тоже важны и нужны, потому что эмоциональная составляющая не менее (если не более, в конечном итоге) важна, чем смысловая.

[Котопакси из Токелау]

vinta,

ну если брать птичку певчую или зе, то да, там есть где развернуться.

Да в принципе, везде есть где развернуться. Даже если прочитаешь стопиццот шаблонных ваншотов, можно уже прийти к каким-нибудь обобщениям. Не обязательно даже эти обобщения будут отражать реальность, но они могут быть интересными.

взять тех же фри и юри он айс, то на мой субьективный взгляд, фри гораздо сильнее и гораздо больше поднимает тем для дискуссий.

Я с тобой согласна, по мне, если брать Юри он Айс, там дискутировать особо не о чем: все предельно разжевано.

но фандом у юри он айс гораздо больше. хотя как таковых проблем там поднято.. одна? две?

А это уже отдельная тема: как и почему возникают фэндомы. В Юри он Айс хотя бы фэндомный потенциал изначально огромный, а, например, в "Фантастических тварях" я бы потенциал назвала стремящимся к нулю, а посмотри, какой там активный фэндом. Уму непостижимо.

иногда люди видят вглубь того, чего на самом деле нет и не подразумевалось

Да, бывает и так: если человек умный, он иногда копает слишком глубоко. Но это иногда тоже интересно.

Александра Романова,

Тут это вряд ли кого-то смутит.

Это смутит меня. Меня, в общем и целом, беспокоит, какое впечатление я произвожу на людей. Причем посторонние меня волнуют куда меньше знакомых. Мой самый большой страх - это то, что во мне разочаруются те, кому я изначально была по какой-то причине интересна. И ведь разочаровываются. Вот поэтому не хотелось бы разочаровывать остальных. А как этого достичь?

happyoyster,

Те, кто тут собрались, полюбили именно такую панду, а не ту, которая пишет про парадискурс, соответственно, им читать всё это нравится, сколько бы лет панде ни было. Если дискомфортно, что могут набежать новые, которые ещё не разобрались, любят они такую панду или нет, закройся под список.

Как раз наоборот. Люди же меняются, развиваются. И именно тем, кому когда-то было интересно читать мои эмоциональные отзывы, сейчас уже, может быть, неинтересно. Само по себе это не плохо. Ну, разошлись интересы, бывает. Но мне, допустим, все еще интересно общаться с этими людьми, только я не знаю как и о чем. И мне, допустим, все еще интересно обсуждать старые темы, только люди уже сто раз их обсудили - им не хочется обсуждать одно и то же сотый раз (а мне хочется).

Так ты не перестаёшь стыдиться себя, ты просто скрываешь то, что служит для тебя поводом стыдиться, а это совсем не то же самое.

Для меня поводом стыдиться себя служит вообще всё, что касается меня. Но когда меня не существует не видно, то и стыд исчезает. Я уже писала об этом. Просто периодически (не без причины) накатывает с новой силой и хочется уничтожить вообще все следы своего существования. Вот опять накатило. Спрятаться - более-менее рабочий вариант. Но ты права в том, что это не помогает глобально. Симптоматическое лечение, не более того.

Не могу сказать, что сама достигла существенных успехов, но работа in progress.

Не знаю я, как над этим работать. То есть какие-то приемы знаю - пресловутое "не сравнивать себя с другими" и т. д. Только не помогает.

Отдельно стоит задаться вопросом, почему картошку сажать не стыдно, а писать о манге стыдно. Да, стандарт и стереотип, но если подумать — те, кто только картофельным бытом занимаются, изрядно опростились, зациклились целиком на хозяйстве, обеспечении существования и пр., отрезав себя от всего многообразия интересов. Разве это похвально?

Самое смешное, что в моем окружении люди, которые, условно говоря, копают картошку, на ней не зациклены. У них много других интересов. Да, они, может, не ездят по заграницам и не ходят по концертам и, может, слушают баскова и смотрят телевизор или читают любовные романы, но вот нельзя сказать, чтобы они не интересовались ничем, кроме бытовухи. И кроме того, они, как правило, хорошие люди.

Насчет стандарта: я всегда хотела быть нормальной. Знаешь, как все эти женщины из рекламы. Чтобы всё как у них: хорошая работа, хорошая зарплата, хороший муж, хорошие дети, социально одобряемые интересы вроде выпечки хлеба или разведения цветов, семейные ужины, ухоженная дача, раз в год отпуск на море и т. д. И как ты понимаешь, я лузер почти по всем параметрам. Ну вот хотя бы дачу и семейные ужины обеспечить удается. Ура, я не совсем лузер. А манга никак не приближает меня к идеалу.
Но хорошо: можно выбрать другой идеал - без детей и мужа, но тогда надо прокачивать что-то другое. Профессионализм, интеллект, вкус, завести какое-нибудь необычное хобби. Это тоже приемлемый вариант. Но чтение манги тут опять же смотрится странно. Если бы еще я читала ее по-японски - было бы другое дело. Ну или читала в исследовательских целях - тоже. Но я читаю для удовольствия, причем довольно примитивного, поскольку обычно даже не анализирую прочитанное.

И если тебе интересно, давай я расскажу, почему конкретно мне не стыдно заниматься картошкой. Потому что я, во-первых, помогаю родителям. А кто еще им поможет? Особенно сейчас, когда мама из-за ноги не может долго работать в огороде, а папа и так пашет как лошадь? Предложить "Родители, я куплю вам столько картошки, сколько вы захотите" не вариант: они все равно будут сажать и копать. Поэтому я лучше куплю им еще и парник (он уже запланирован). Потому что я, во-вторых, в это время общаюсь с родителями. Как мама говорит: "Съезди на дачу, папе веселее будет". Ну и мне веселее. Родители мне дороги. Совместный труд - время, потраченное не впустую. В-третьих, потому что я работаю, а не сижу без дела. Трудолюбие - одно из трех, пожалуй, человеческих качеств, которыми я не обладаю изначально, но которыми хотела бы обладать сильнее всего. И единственное, которое худо-бедно можно развивать. Остальные либо даны, либо нет.
И тут по всем пунктам манга (аниме, фэндомные постики) в пролете. Разве что общаться по поводу манги можно - пусть и не с родителями, но с другими людьми, с друзьями (с теми, кому это интересно), но для этого, опять же, желательно писать о ней что-нибудь интересное.

Если же брать тех, кто и правда интересен, то — ну да, приходится признать, что не всякие вещи не всякому даются, не все могут вот так прямо брать и зрить в корень — но не все и должны. Люди, которые ищут эмоций и дают эмоциональный отклик, тоже важны и нужны, потому что эмоциональная составляющая не менее (если не более, в конечном итоге) важна, чем смысловая.

Проблема в том, что эмоциями поделиться может каждый - если не первый, то второй. Причем любая тринадцатилетняя девочка напишет "ЫЫЫЫЫ" гораздо эмоциональнее, чем я. И это закономерно. Тогда в чем смысл мне вести дневник?

[vinta]

Котопакси из Токелау,

а, например, в "Фантастических тварях" я бы потенциал назвала стремящимся к нулю, а посмотри, какой там активный фэндом. Уму непостижимо.

тут скорее эффект поттерианы, изголодавшиеся по ГП-миру фандомовцы ринулись туда толпами.
+ что бы кто ни говорил, но отношения криденса и грейвза показаны весьма двусмысленно. (+ эзрачка мальчик красивый ++ колин дядя тоже ничаво)

[Котопакси из Токелау]

vinta,

тут скорее эффект поттерианы, изголодавшиеся по ГП-миру фандомовцы ринулись туда толпами.

Это понятно, если бы был отдельный фильм, думаю, о нем забыли бы через месяц.

+ что бы кто ни говорил, но отношения криденса и грейвза показаны весьма двусмысленно.

Ну как тебе сказать, смотреть на это было неловко. Мне. Настолько неуклюже все взаимодействие было снято, как почти и весь фильм. И да, с явным расчетом на фэндом. Подозреваю, у Ковальского фанатов гораздо меньше, чем у этой парочки, а ведь он там чуть ли не единственный живой и по-настоящему симпатичный персонаж.

[vinta]

Котопакси из Токелау,

Это понятно, если бы был отдельный фильм, думаю, о нем забыли бы через месяц.

да, фильм вышел насквозь дырявым и нелогичным.
к тому же мадам Роулинг сама описывает частые несовпадения с миром ГП откровенным "теперь можно и так". зачем следовать логике собой же созданной вселенной? я автар, я так хочу!

ты права, вообще пара вышла отличная из ковальского и блондиночки))
я удивлена таким откорвенным расизмом нью-йорских колдунов к магглам. вы все-таки посреди многомилионного города живете, чтобы никак не взаимодействовать с магглами + старана свободы и возможностей вроде как, если уж смириться с закостенелостью взглядов в старушке европе. но как бы не так! ньют кажется куда более продвинутым на фоне кучки зашуганных НЙ магов, которые в каждой непонятной ситуации начинают палить в тебя из палочек. а разбор полетов потом.
в ГП даже явных пожирателей смерти судили судом и не убивали, а отправляли в тюрьму. в НЙ не стер магглу воспоминание о себе - СМЕРТЬ ПРЕДАТЕЛЮ! шта??
вполне логично, что на фоне вот этих вот безумных магов ковальски выглядит как человечный человек. но увы, маггл.

[Котопакси из Токелау]

vinta,

да, фильм вышел насквозь дырявым и нелогичным. к тому же мадам Роулинг сама описывает частые несовпадения с миром ГП откровенным "теперь можно и так". зачем следовать логике собой же созданной вселенной? я автар, я так хочу!

Там в принципе сюжет такой, что тот же Юри он Айс выиграет с разгромным счетом.

ты права, вообще пара вышла отличная из ковальского и блондиночки))

Ага, они живые и симпатичные, и история у них милая - этакие Ромео и Джульетта ) Кто-то сравнил их, кстати, с героями "Здравствуйте, я ваша тетя". Да, сходство есть. И бытовая магия в исполнении Куинни мне понравилась: как она ловко штрудель соорудила. Хочу так же!

ньют кажется куда более продвинутым на фоне кучки зашуганных НЙ магов, которые в каждой непонятной ситуации начинают палить в тебя из палочек. а разбор полетов потом.

Эти маги еще и сыграны деревянно. Их расизм, возможно, намек на реальный расизм в Штатах той эпохи. Но выглядит это странно, да. Впрочем, у Роулинг и в конце двадцатого века этот "расизм" не до конца преодолели. Так что, может, на это и был расчет: показать, какие маги зашоренные на фоне милого маггла.

в ГП даже явных пожирателей смерти судили судом и не убивали, а отправляли в тюрьму. в НЙ не стер магглу воспоминание о себе - СМЕРТЬ ПРЕДАТЕЛЮ! шта??

Ой, это был вообще фейспалм. "шта" - единственная возможная реакция, лучше не скажешь. За что сценаристу заплатили? Фикрайтеры и то правдоподобнее пишут. "Казнить их" - "Не надо, не казните нас" - "Не бойся, больно не будет" - "Ааа, больно". Ну как так можно?

вполне логично, что на фоне вот этих вот безумных магов ковальски выглядит как человечный человек. но увы, маггл.

И не сексуальный, да.

[vinta]

Котопакси из Токелау, кстати, продолжение обещают в ноябре 2018.
может, как-то подлатают сюжецет-то?
и все-таки интересно, как там будут разворачиваться отношения гриндевальда и альбуса дамблдора
потому что это мой безответный шип со времен ГП
хотя пара Джуд Лоу - Джонни Депп так себе, но может хорошо сыграют?

[happyoyster]

Котопакси из Токелау,

И именно тем, кому когда-то было интересно читать мои эмоциональные отзывы, сейчас уже, может быть, неинтересно. Само по себе это не плохо. Ну, разошлись интересы, бывает. Но мне, допустим, все еще интересно общаться с этими людьми, только я не знаю как и о чем. И мне, допустим, все еще интересно обсуждать старые темы, только люди уже сто раз их обсудили - им не хочется обсуждать одно и то же сотый раз (а мне хочется).

Ну тут, наверное, зависит от того, насколько действительно интересны именно эти люди, а не воспоминания о том, как здорово было общаться в прошлом. Если сами люди — то общение же развивается, общие темы находятся. А если нет — то приходится с грустью осознать, что разошлись пути. На первый взгляд кажется, что "аааа, я им перестала быть интересна", но если подумать, то получается, что ведь и они перестали быть интересны тебе на нынешнем этапе своего развития, вот именно такие, какие они есть сейчас, раз не находится с ними общих тем.

Для меня поводом стыдиться себя служит вообще всё, что касается меня. Но когда меня не существует не видно, то и стыд исчезает. Я уже писала об этом. Просто периодически (не без причины) накатывает с новой силой и хочется уничтожить вообще все следы своего существования. Вот опять накатило. Спрятаться - более-менее рабочий вариант. Но ты права в том, что это не помогает глобально. Симптоматическое лечение, не более того.

Это всё, панда, очень грустно, и это проблема принятия себя. Глобальное решение — именно самопринятие (а не самовыпил или ещё что-то в таком роде). Работать — н, или психотерапевта искать, или хотя бы пытаться читать всякие книжки по психологии, пробовать какие-то методики, ДПДГ, например, очень хорошо.

Насчет стандарта: я всегда хотела быть нормальной. Знаешь, как все эти женщины из рекламы. Чтобы всё как у них: хорошая работа, хорошая зарплата, хороший муж, хорошие дети, социально одобряемые интересы вроде выпечки хлеба или разведения цветов, семейные ужины, ухоженная дача, раз в год отпуск на море и т. д. И как ты понимаешь, я лузер почти по всем параметрам.

Знаешь, панда, у меня тоже полно в жизни стандартов, которым я не соответствую, но по которым себя оцениваю. И в последнее время я много думаю над вопросом: а насколько я реально хочу им соответствовать? Вот, например, я всегда хотела бы быть интеллектуалом, который восхищается "Улиссом", говорит на пяти языках, смотрит Феллини, разбирается в философии и вычитывает какие-то Глубокие Смыслы во всём. У меня даже есть несколько таких знакомых — виртуальных или реальных. И на практике оказывается, что мне с ними неинтересно. И "Улисса" я пока что не смогла осилить, и Феллини не смотрю, и философия меня не интересует. Радость, счастье, удовольствие доставляют мне совершенно другие вещи и другие темы для разговора. Но сидит в голове какой-то контролёр, который говорит: "Это всё фигня — твои интересы. Надо иметь интересы вот такие-то и такие-то, иначе ты глупая серая масса". Мысли, откуда он в моей голове взялся, у меня есть, как его выселить, я пока не придумала окончательно, но активно над этим размышляю.
Возможно, я опять что-то переношу своё на тебя и у тебя совсем на самом деле не так, извини, если я ошибаюсь. Но мне кажется почему-то, что раз ты не стала женщиной из рекламы, которая любит кормить мужа хлебом и разводить цветы, значит, тебе это не очень интересно. Да, есть, конечно, внешние обстоятельства — хорошую работу, хорошую зарплату и отпуска на море добыть в наших экономических реалиях трудно, и я не очень люблю энергичные разговоры о том, что обстоятельства фигня и если оторвать свою задницу от стула и потрудиться как следует, то будет тебе и море. Будет, наверное, но это надо очень пробивной характер и большую волю, чтобы преодолеть какие-то финансовые сложности в постсоветских реалиях. Однако ж всё остальное, помимо зарплаты, добываемо вполне реально. Хорошо, предположим, найти любимого человека тоже непросто и не быстро, но всё равно, если твоя, условно говоря, мечта и твой реальный, подлинный интерес — быть вот такой семейной женщиной с картинки, то ты делаешь хоть что-то из этой картинки, потому что тебе это интересно. С увлечением варишь борщи, с увлечением разводишь цветы, посвящаешь своё время какому-нибудь там общению на форумах семейных женщин, прилагаешь усилия к поиску мужа для создания такой семьи и т.п. Поскольку этого не происходит, с большой долей вероятности ты этого реально и не хочешь. Это я не в осуждение говорю ("плохо, значит, хочешь, иначе б всё было"). Нет, это я предлагаю вообще попытаться подумать мысль — насколько ты действительно искренне хотела бы именно того, что вписывается в живущие в твоей голове стандарты. Насколько это всё действительно тебе интересно и нужно. Нет ли такого, что у тебя живёт в голове картинка "красивой жизни", в которой ты загнулась бы от скуки, воплотись она в реальность. И почему ты не хочешь принять мысль о том, что на самом деле тебе интереснее манга, чем выпечка хлеба, что именно она доставляет тебе счастье, и допустить, что такой интерес тоже имеет право на существование.
Короче, это опять вопрос принятия себя. И, помимо этого, вопрос отношения к жизни в целом: жизнь должна быть, условно говоря, правильной и кем-то (кто придумывает стандарты) одобряемой — или жизнь должна приносить удовольствие и счастье? В первом случае действительно нужно вбивать себя насильно в какие-то рамки или страдать от несоответствия, а во-втором — поставить под вопрос сами эти рамки.

Проблема в том, что эмоциями поделиться может каждый - если не первый, то второй. Причем любая тринадцатилетняя девочка напишет "ЫЫЫЫЫ" гораздо эмоциональнее, чем я. И это закономерно. Тогда в чем смысл мне вести дневник?

А ты ведёшь дневник для чего? Ты ищешь популярности? Хочешь быть уникальной — не первой, не второй, а единственной? Или ты пишешь потому, что испытываешь потребность выплеснуть свои эмоции?
Я не к тому, что искать популярности и хотеть быть уникальной — плохо. Вполне нормально, но тут, возможно, имеет смысл тогда подумать дальше — а почему этого хочется, какую внутреннюю потребность это закрыло бы? Если предположить, что ты открыла в себе способности писать какие-то удивительно глубокомысленные посты про дискурс — пофантазируй, что происходит дальше? Что тебе это даст, какие чувства ты при этом испытаешь? Можно ли достичь этого какими-либо другими способами?

[Котопакси из Токелау]

vinta,

может, как-то подлатают сюжецет-то?

Может быть, но мне почти неинтересно.

и все-таки интересно, как там будут разворачиваться отношения гриндевальда и альбуса дамблдора потому что это мой безответный шип со времен ГП

Не, у меня в ГП были гарридраки, все остальные пейринги мимо меня. Постельные похождения престарелого Дамблдора почему-то не привлекли моего внимания.

хотя пара Джуд Лоу - Джонни Депп так себе, но может хорошо сыграют?

В Джонни Деппе я в последние годы сильно разочаровалась.

[Котопакси из Токелау]

happyoyster,

Глобальное решение — именно самопринятие (а не самовыпил или ещё что-то в таком роде). Работать — н, или психотерапевта искать, или хотя бы пытаться читать всякие книжки по психологии, пробовать какие-то методики, ДПДГ, например, очень хорошо.

Не знаю, как психотерапия может здесь помочь. Я не травматик и психически здорова. Просто если я хочу конкретное мороженое, я обойду все магазины, чтобы его найти. А если не найду, покупать другое не стану. Обойдусь без мороженого. Так и с собой. Я точно знаю, какая я мне нужна и какую себя я смогла бы принять. Не такую, как сейчас. И не потому, что сейчас я ужасный человек. Нет, бывают люди и хуже. Но мне такой человек не нужен. Я не хочу его принимать. Вот если он изменится, я подумаю.

Вот, например, я всегда хотела бы быть интеллектуалом, который восхищается "Улиссом", говорит на пяти языках, смотрит Феллини, разбирается в философии и вычитывает какие-то Глубокие Смыслы во всём.

Хорошее желание. Отчасти понятное. Я бы тоже хотела говорить на пяти языках.

И на практике оказывается, что мне с ними неинтересно.

Это потому что они другие люди. Может, они просто скучные. То, что они много знают, само по себе не делает их интересными в принципе или интересными конкретно тебе. И вполне вероятно, что с собой тебе было бы интересно. Ну, если бы ты по-настоящему восхищалась и разбиралась, а не грызла бы "Улисса" потому что надо. Я вообще подозреваю, что никто в мире не прочел всего "Улисса", даже сам Джойс. Он там половину написал вслепую. И не редактировал после этого.

Радость, счастье, удовольствие доставляют мне совершенно другие вещи и другие темы для разговора.

И это нормально.

о сидит в голове какой-то контролёр, который говорит: "Это всё фигня — твои интересы. Надо иметь интересы вот такие-то и такие-то, иначе ты глупая серая масса".

У тебя же не фигня. Серая масса не интересуется, например, классической музыкой. Танцы тоже отличное увлечение, просто-таки хобби моей мечты.

Но мне кажется почему-то, что раз ты не стала женщиной из рекламы, которая любит кормить мужа хлебом и разводить цветы, значит, тебе это не очень интересно.

Мне это совсем неинтересно. И в этом проблема. Я хотела бы, чтобы мне именно это было интересно. Выпечка, дети, даже чертовы котики, а не аниме, допустим. Потому что это хорошие интересы, созидательные, приносящие радость и пользу не только самому человеку, но и окружающим.

Хорошо, предположим, найти любимого человека тоже непросто и не быстро, но всё равно, если твоя, условно говоря, мечта и твой реальный, подлинный интерес — быть вот такой семейной женщиной с картинки, то ты делаешь хоть что-то из этой картинки, потому что тебе это интересно. С увлечением варишь борщи, с увлечением разводишь цветы, посвящаешь своё время какому-нибудь там общению на форумах семейных женщин, прилагаешь усилия к поиску мужа для создания такой семьи и т.п. Поскольку этого не происходит, с большой долей вероятности ты этого реально и не хочешь.

Именно. Потому что не хочу. Но хотела бы хотеть. Идеальная я - та, которой я хотела бы быть, - обязательно хотела бы.

насколько ты действительно искренне хотела бы именно того, что вписывается в живущие в твоей голове стандарты. Насколько это всё действительно тебе интересно и нужно.

Я раньше всегда пыталась прислушиваться к своим желаниям и интересам. И следовать им. А теперь думаю: а может, не стоило? Может, надо было идти в другой вуз, строить карьеру, выходить замуж. Не потакать себе, а работать над собой. Воспитывать в себе правильного человека. Может, сейчас искренне любила бы варить борщи и была бы довольна собой.
Я в последнее время периодически провожу эксперименты: делаю то, что надо, даже если совсем не хочется. Через не могу. И всегда в такие периоды я довольна собой. Даже если что-то не получается или я сильно устаю, все равно настроение лучше, чем когда позволяю себе расслабиться. Может, со мной так и надо обращаться.

Нет ли такого, что у тебя живёт в голове картинка "красивой жизни", в которой ты загнулась бы от скуки, воплотись она в реальность.

Не загнулась бы, это точно. Мне с моей медлительностью некогда было бы скучать.

И почему ты не хочешь принять мысль о том, что на самом деле тебе интереснее манга, чем выпечка хлеба, что именно она доставляет тебе счастье, и допустить, что такой интерес тоже имеет право на существование.

Он имеет право на существование, я же не против. Я и говорила, что читать мангу не стыдно. Просто, на мой взгляд, этот интерес (помимо того что социум не поймет) не созидательный. От него никому, кроме меня, нет ни пользы, ни радости. Причем его вполне можно сделать созидательным: переводить ту же мангу, писать отзывы о прочитанных произведениях или, скажем, тематические обзоры. Даже фанфики писать или фанарт рисовать. Но, конечно, писать и рисовать надо хорошо. И переводить тоже. То есть я не хочу сказать, что если человек плохо пишет, то не должен сочинять фанфики (рисовать, переводить и т. д.). Если хочет, пусть пишет так, как умеет. Я имею в виду только себя. Скажем, я пишу плохие фанфики, и меня это угнетает. А ведь хобби должно радовать. Кроме того, стыдно взрослой тете писать плохие фанфики. А лишние поводы для стыда мне точно не нужны.

И, помимо этого, вопрос отношения к жизни в целом: жизнь должна быть, условно говоря, правильной и кем-то (кто придумывает стандарты) одобряемой — или жизнь должна приносить удовольствие и счастье?

Думаю, тут каждый выбирает для себя. Я пока не решила.

А ты ведёшь дневник для чего? Ты ищешь популярности? Хочешь быть уникальной — не первой, не второй, а единственной? Или ты пишешь потому, что испытываешь потребность выплеснуть свои эмоции?

Не ради популярности. Вряд ли человек, который большую части времени хочет быть невидимкой, может стремиться к популярности. И я не очень эмоциональный человек, так что потребности выплескивать эмоции у меня нет. Желание - есть, но не потребность. И именно поэтому мне не хочется, чтобы это были голые примитивные эмоции. Они никому не интересны, даже мне самой. Мне нравится спустя годы перечитывать посты, в которых я не просто написала "мимими" и повесила картинку, а высказала какую-то мысль. Наверное, я стремлюсь не к уникальности, а к индивидуальности.

Если предположить, что ты открыла в себе способности писать какие-то удивительно глубокомысленные посты про дискурс — пофантазируй, что происходит дальше? Что тебе это даст, какие чувства ты при этом испытаешь?

Да тут и фантазировать не надо: я бы собой гордилась. Гордиться собой гораздо лучше, чем стыдиться себя.

И к вопросу о том, для чего я веду дневник (не единственная причина, но и не последняя по значимости): у меня есть некоторая склонность к графомании - потребность писать, которую я не могу реализовать именно потому, что стыжусь написанного. А нереализованные потребности мешают жить. Это как непрекращающийся фоновый шум на периферии сознания. Пусть и едва заметный, но раздражает. Если бы я писала достаточно хорошо, то как минимум избавилась бы от этой проблемы.

[Александра Романова]

Мой самый большой страх - это то, что во мне разочаруются те, кому я изначально была по какой-то причине интересна.

Это мне знакомо. Однако вряд ли реакция людей предсказуема. Стоит ли тратить на это свои силы?

[Котопакси из Токелау]

Александра Романова, я ставлю вопрос иначе: зачем тратить силы, если люди почти наверняка разочаруются независимо от того, что ты делаешь?

[Александра Романова]

Котопакси из Токелау, да ведь не все же!

[Котопакси из Токелау]

Александра Романова, а вдруг все - рано или поздно?

[happyoyster]

Котопакси из Токелау,

Не знаю, как психотерапия может здесь помочь. Я не травматик и психически здорова.

Ты, панда, путаешь психотерапию с психиатрией. Психиатрия — да, для тех, у кого заболевания, а психотерапия — как раз для случаев, когда тебе плохо, потому что ты себе не нравишься. Понимаешь, сама эта мысль — хотеть быть лучше — полезная, конечно, всегда стоит стремиться к саморазвитию и самосовершенствованию. Но когда не можешь принять себя as is, ресурсы тратятся в том числе на борьбу с собой, поэтому на самосовершенствование их остаётся меньше. А кроме того, я уверена, что ты не будешь принимать себя даже тогда, когда добьёшься соответствия каким-то стандартам, потому что тебе будет казаться, что ты недостаточно им соответствуешь.

Это потому что они другие люди. Может, они просто скучные. То, что они много знают, само по себе не делает их интересными в принципе или интересными конкретно тебе. И вполне вероятно, что с собой тебе было бы интересно.

Нет, они совсем не скучные, реально прекрасные люди, но то, что их интересует, мне не интересно. По каким-то другим темам совпадаем, а вот как раз по этим, из моего "золотого стандарта интеллектуального человека" — нет. Потому что в действительности меня совершенно не интересует то, что должно интересовать того интеллектуала, который рисуется моему сознанию.

У тебя же не фигня. Серая масса не интересуется, например, классической музыкой. Танцы тоже отличное увлечение, просто-таки хобби моей мечты.

Ну я же так, на любительском уровне, поэтому фигня. Глубокомысленно рассуждать о плагальных оборотах, модуляциях, разработке темы и проч. я не умею. А тот самый блистательный интеллектуал, который обитает в моей фантазии, очень даже умеет. В общем, хотя я тут проповедую тебе самопринятие, я сама ещё не слишком далеко продвинулась по этому пути х)

Потому что это хорошие интересы, созидательные, приносящие радость и пользу не только самому человеку, но и окружающим.

А почему надо приносить пользу окружающим? Почему не начать с себя, а там посмотрим? Человек, который счастлив и доволен, как правило, начинает приносить пользу окружающим невольно, просто потому, что ему этого хочется и приятно, у него излишек внутренних ресурсов, которыми хочется поделиться. Если внутренних ресурсов любви и принятия мало, приносить счастье и пользу окружающим становится трудно.

[Котопакси из Токелау]

Ты, панда, путаешь психотерапию с психиатрией. Психиатрия — да, для тех, у кого заболевания, а психотерапия — как раз для случаев, когда тебе плохо, потому что ты себе не нравишься.

Да вроде не путаю, психотерапевт все же врач. Для здоровых людей, по идее, психолог.

онимаешь, сама эта мысль — хотеть быть лучше — полезная, конечно, всегда стоит стремиться к саморазвитию и самосовершенствованию. Но когда не можешь принять себя as is, ресурсы тратятся в том числе на борьбу с собой, поэтому на самосовершенствование их остаётся меньше.

Я все это знаю. Но я не могу изменить того, что изначально я человек плохонький. У которого при этом высокие идеалы. Так что без борьбы не обойтись.

Глубокомысленно рассуждать о плагальных оборотах, модуляциях, разработке темы и проч. я не умею. А тот самый блистательный интеллектуал, который обитает в моей фантазии, очень даже умеет. В общем, хотя я тут проповедую тебе самопринятие, я сама ещё не слишком далеко продвинулась по этому пути х)

Это профессиональный уровень, мне кажется. Любитель тоже может прокачаться, но тут уж действительно желание должно быть очень сильное. Но если есть, то вопрос времени и упорства. Однако в любом случае увлечение классической музыкой - даже просто на уровне ходить на концерты или смотреть ролики на ютубе - достойно уважения.

А почему надо приносить пользу окружающим?

Всем - не надо. Мне - надо. Потому что я люблю людей, которые приносят окружающим пользу (или дарят удовольствие). Если я буду приносить пользу, то и себя буду любить. Во всяком случае, больше, чем сейчас.

Почему не начать с себя, а там посмотрим? Человек, который счастлив и доволен, как правило, начинает приносить пользу окружающим невольно, просто потому, что ему этого хочется и приятно, у него излишек внутренних ресурсов, которыми хочется поделиться.

У меня потребительская натура, и сама по себе я не начну приносить людям пользу. Ну и опять-таки, чтобы чем-то поделиться, нужно обладать чем-то полезным.

[happyoyster]

Котопакси из Токелау, в принципе, смотря какой психолог, но в целом, как я понимаю, именно психологи — это больше для тех, у кого в целом всё хорошо, но возникла какая-то проблема, которую человек затрудняется решить сам, или для личностного роста и т.п. Ну и плюс разница между психологом и психотерапевтом в том, что последний может назначать, например, антидепрессанты, а психолог нет. Людям, которые испытывают стойкое желание не быть, психотерапевт точно не помешает. И потом, психологическое здоровье — довольно сложная вещь. Если ты не шизофреник и не страдаешь биполярным расстройством личности, это ещё не значит, что ты можешь похвастать психологическим здоровьем. (Если что, я не пытаюсь убедить тебя, что ты псих, но разнообразные околодепрессивные состояния, тотальная неудовлетворённость своей жизнью и т.п. — это не здоровье. Короче, когда плохо — это не хорошо.)

Однако в любом случае увлечение классической музыкой - даже просто на уровне ходить на концерты или смотреть ролики на ютубе - достойно уважения.

Это, конечно, прекрасно, но мне в последнее время хочется поставить под вопрос саму эту тему — "увлечение, достойное уважения". Какого, собственно, чёрта мы должны классифицировать свои увлечения как "достойные" или "недостойные" в соответствии с некими стандартами, откуда эти стандарты взялись в моей, например, голове и почему они стали истиной в последней инстанции.

Если я буду приносить пользу, то и себя буду любить. Во всяком случае, больше, чем сейчас.

Панда, но ведь ты уже приносишь пользу и удовольствие — вон сколько ты родителям помогаешь, далеко не все так поступают. Это не считается?

Ну и опять-таки, чтобы чем-то поделиться, нужно обладать чем-то полезным.

Да, как раз внутренними ресурсами и силами. Не какими-то зашибись талантами по варке борщей и выпечке хлебов (это уже надстройка), а прежде всего внутренними психологическими ресурсами, которых ты тратишь неимоверное количество на неприятие себя и поэтому их остаётся мало на всё остальное.