Пытаюсь разобраться в определениях

[Котопакси из Токелау]

Читаю статью "Этот волшебный мир сказки". Иногда встречаются неплохие цитаты, крайне редко - красивые формулировки. Есть еще что-то вроде приблизительной хронологии: откуда есть пошла и кто пришел после. Все остальное - манная каша для шестиклассников-хорошистов. Справедливости ради, они и есть целевая аудитория статьи.



Основной вопрос. Чем отличается литературная сказка от фэнтези?

Главная проблема. По формальному признаку их не разграничишь, хотя, когда читаешь произведение, сразу понимаешь: вот сказка, вот фэнтези. Разные они.

Терминологические проблемы. Во всех статьях и дискуссиях, которые я читала (их было не так чтобы много), на моем пути вставало одно из двух непреодолимых препятствий, а иногда и оба сразу.

1. Литературная сказка в наши дни многолика. Ее называют "фантастическая книга", "фантастическая повесть", "фантастический рассказ", "современная литературная сказка", на Западе все шире употребляется термин "фэнтези" — полного единодушия у ученых нет. ©

Если автор статьи исходит из того, что эти понятия тождественны, искать ответ на основной вопрос не имеет смысла.

2. Фэнтези... как определенный жанр сложился в 20 в. ©

Дальше можно не читать: фэнтези не жанр.



Действия.

1. Почитать теорию литературы да разобраться с определениями. Пока нет четкого разграничения понятий, анализировать произведение (в данном случае - конкретное аниме) и строить теории глупо. Любой анализ должен строиться на теоретическом (каком-никаком) фундаменте. А у меня под ногами то ли трясина, то ли веревочный мост.

2. Вспомнить логику.

3. Послушать, что говорят по этому поводу умные люди.



Теория 1. Между сказкой и фэнтези отношения другого порядка. Не роман – рассказ, а, допустим, рассказ – юмор. Что-то в этом есть.

Теория 2. Если теория № 1 не подтвердится (вернее, если она ничего толком не объяснит), различия нужно искать в где-то в районе "мир – сюжет" и "природа фантастического элемента". Гхм.



PS Есть одна действительно хорошая статья, но она не объясняет всего, что мне нужно.

PPS Умные люди, поделитесь мыслями.



Update. Более-менее разобрались с терминологией, советское литературоведение - сила и ставит все на свои места. Теория 1 подтвердилась. Правда, в свете последних веяний фэнтези - это жанр, а сказка - вид, но все равно это понятия разного уровня. Тогда логично. Но, граждане (те, кого я просила еще порассуждать), порассуждайте еще чутка.

запись создана: 20.02.2007 в 15:58

@темы: Вопросы на засыпку, Мысли

Comments

Тебе же нужна теоретическая база официальная?



Сказка как жанр отличается от фэнтези временем возникновения и способом передачи (давно, 20 век/письменно-устно). Современные сказки от фэнтези отличаются тем, что в сказках мир "наш", а сюрные элементы воспринимаются читателем как "внешние" надстройки над "нашим" миром. В фэнтези же мир чудес и драконов вполне себе единообразен (и этому либо дается объяснение - действие происходит "когда деревья были большими" или "попал в другой мир", либо объяснения не дается, но все перечисленное в первом пункте как бы подразумевается). Либо "наш мир" переосмысляется и становится "иным". В сказках такого не делается и "внешние" элементы нарочито гротескны и ничем кроме "сказочности" не объясняются.

[Котопакси из Токелау]

Порко Россо

Мне нужна нормальная теоретическая база с исчерпывающими объяснениями, с аргументами и примерами.

Можно поподробнее, особенно в сказках мир "наш", а сюрные элементы воспринимаются читателем как "внешние" надстройки над "нашим" миром (чем "наш" мир отличается от не нашего?); "наш мир" переосмысляется и становится "иным"; "внешние" элементы нарочито гротескны и ничем кроме "сказочности" не объясняются (чем отличается сказочное объяснение от фэнтезийного?).

Желательно разжевать и примеры. У меня мыслительный процесс оч. медленно происходит.

Если вам несложно.

Аурум-сама, у вас не только мыслительные процессы оч. медленно происходят, вы и ПЧ своих не признаете

[Котопакси из Токелау]

Порко Россо

Абсолютно. Да не знаю я своих ПЧ, только пару штук. А некоторые вообще странные личности, как выяснилось только что.

Но я серьезно. Мне сейчас оч. важно разобраться. Для себя. Потому что я буксую.

Я боюсь нужно разбирать на знакомых нам обоим произведениях. Почему Гарри Поттер нечто среднее - с одной стороны - сказка, так как имеют место гротескные вставки в "нашу" реальность, а с другой - фэнтези, потому как имеется переосмысление "нашего" мира (с превращением вследствие этого "нашего" мира в нечто иное) - с этим есть консенсус?

я ваще се полную библиографию помястил в эпиграфе, между прочим *и вовсе я не странная личность!*

[Котопакси из Токелау]

Порко Россо

Не надо на только на знакомых. На любых.

Для меня Гарри Поттер - однозначная сказка. Теперь на русском языке про переосмысление и вставки, плиз.

И для меня основной вопрос: отличительные черты.

Можно ли вообще провести четкую границу между ними (если не теория 1).



А почему миядзаковский ник? В честь года Свиньи?

Давайте сначала определимся с тем, что есть теория, а что есть мое мнение (и нужнО ли вам последнее, если оно не есть первое ). Четкая граница существует только в теории, на практике она всегда размыта. Обычно в таких делах калибруют.



В "ГП" очень драматично введены неоспоримые элементы сказки, тем не менее по уровню прописанности это однозначное фэнтези. Между двух определений. "Замок Хаула" для меня тоже сказка для взрослых, хотя формально его тоже можно к фэнтези отнести.



Почему сразу миядзаковский Копирайт на итальянский язык он пока не получил

[Котопакси из Токелау]

Порко Россо

Мнение нужно в любом случае.



В "ГП" очень драматично введены неоспоримые элементы сказки, тем не менее по уровню прописанности это однозначное фэнтези.

Что ты имеешь в виду под уровнем прописанности?

И сказочные элементы из ГП было бы неплохо назвать. Почему драматично?



Копирайт на итальянский язык он пока не получил

Не получил, но у любого анимешника ассоциация пройдет однозначная.

[Soli-nah-ree]

Aurum-san

Не знаю, как там научно, но чисто по ощущениям: сказка - это некое зашифрованное послание, набор символов))))

А фэнтази - это попытка решить проблемы современной жизни, переносом на другую почву) Реализм с другими декорациями)

[Котопакси из Токелау]

~Solinary~ сказка - это некое зашифрованное послание, набор символов))))

Оъясни плиз с примерами. Почему зашифрованное, что такое символы?



фэнтази - это попытка решить проблемы современной жизни, переносом на другую почву)

Хм... Реализм? Фэнтези с реализмом рядом не лежало.

[Soli-nah-ree]

Aurum-san Ну, вот, например, если герой отправляется за реку - он попадает в другой мир) Яга - это богиня смерти и так далее...

Вон сколько пытались расшифровать курочку Рябу)))))

А фэнтази не послание. Это конфликт из нашей жизни в декорациях эльфов, магии, драконов. Он мог происходить и здесь)

Сколько таких вот вариаций Ромео и Джульетты можно откопать в фэнтази))))

[Котопакси из Токелау]

~Solinary~

Я не о фольклоре говорю.

Литературные сказки, где нет Яги. Питер Пен, Нарния, Гарри Поттер, Муми-тролли...

[Soli-nah-ree]

Aurum-san а))))))))) Понятно)))) Я просто сначала не поняла)))

Тогда я тоже в затруднении... Хотя я не отнесла бы Поттера к сказкам.

[Котопакси из Токелау]

~Solinary~

А куда ты отнесла бы Поттера?

[Soli-nah-ree]

Aurum-san Э-э-э.... К коммерческим проектам))))

[Котопакси из Токелау]

~Solinary~

Нет такого жанра в литературе.

[Soli-nah-ree]

Aurum-san Жаль))) Тогда к детской фэнтази))))))

[Котопакси из Токелау]

~Solinary~

Почему не к сказке?

[Soli-nah-ree]

Aurum-san Тяжеловато для сказки((( Недетское совсем чтиво(((((( В четвертой книге куча трупов((((

[Котопакси из Токелау]

~Solinary~

Ну, сказки бывают для разных возрастов. В далеком детстве я читала сказки для взрослых. Не специально, просто ничего другого под рукой не оказалось. Они все заканчивались печально. Но ведь это сказки! В них все должно быть хорошо! Сейчас-то я понимаю, что принадлежность произведения к тому или иному жанру не определяется количеством трупов (за одним исключением).



Формулирую вопрос по-другому.

Чем сказочный фантастический элемент отличается от фэнтезийного.



Хоббит ИМХО сказка.

[Soli-nah-ree]

Aurum-san Сейчас-то я понимаю, что принадлежность произведения к тому или иному жанру не определяется количеством трупов (за одним исключением). Это я недавно попыталась перечитать сборник зарубежных сказок))) Сломалась на моменте, когда в вариации Золушки сестра отрубила себе пятку, чтобы ей подошла туфелька. А ведь в детстве и внимания на это не обращала))

Чем сказочный фантастический элемент отличается от фэнтезийного.

Хоббит ИМХО сказка.

Насчет, Хоббита согласна)))

Может условностью? Все-таки в сказке не рассматриваются сложные внутриличностные, межличностные, мировоззренческие конфликты. Конфликт всегда один. И герои достаточно четко разграничены на хороших и плохих.

[Котопакси из Токелау]

~Solinary~ А ведь в детстве и внимания на это не обращала

Вот-вот, говорят, что кровавые подроности могут шокировать детей. Ничего подобного. Дети просто не обратят внимания, а вот взрослые...



Насчет, Хоббита согласна)))

Почему? Кавайчик. Думай, пиши. Мне это очень надо. Почему? Типичое же по идее фэнтези (мир тот же, что и в ВК. ВК, имхо, фэнтези, хоть и выходит за его рамки).



Все-таки в сказке не рассматриваются сложные внутриличностные, межличностные, мировоззренческие конфликты.

Метерлинк "Синяя пртица" - сказка? Сказки Гофмана? "Проданный смех"?



И герои достаточно четко разграничены на хороших и плохих.

А в фэнтези нет? Я понимаю, что ты хочешь сказать, но бывает по-разному.



"Понедельник начинается в суботу" - какой жанр?

[Soli-nah-ree]

Aurum-san Вот-вот, говорят, что кровавые подроности могут шокировать детей. Ничего подобного. Дети просто не обратят внимания, а вот взрослые...

Ага) Даже странно)))

Почему? Кавайчик. Думай, пиши. Мне это очень надо. Почему? Типичое же по идее фэнтези (мир тот же, что и в ВК. ВК, имхо, фэнтези, хоть и выходит за его рамки). Может из-за этой же условности. Мы ведь не говорим о развитии личности, мы говорим о персонаже со стандартным набором характеристик. Единственный интересный с точки зрения момент - это эпизод с Аркенстоном)))

Метерлинк "Синяя пртица" - сказка? Сказки Гофмана? "Проданный смех"? Синюю птицу не читала(( У Гофмана рассматриваются внутриличностные конфликты, но опять же достаточно условно))))

"Понедельник начинается в суботу" - какой жанр? Я бы сказала - пародия

Называется, студент как собака: все понимает, только сказать не может) Вот и я так)