Разные мысли о фантворчестве, аниме и пр.

[Котопакси из Токелау]

Так как избранные развлекать меня не хотят, развлекусь сама: напишу о том, о чем давно собиралась, да было лень.

Больше всего меня раздражают во всей этой тусовке две категории граждан: дураки (дуры) и снобы (высокоинтеллектуальные, а также гениальные дамы и господа, упивающиеся звездной болезнью). Вторые раздражают чаще.

Если же говорить о тенденциях, то меня убивает повсеместное "стремление к идеалу": догоним и перегоним профессионалов. То самое стремление изводить плохой фанарт, плохие фики, плохие клипы, изничтожать плохих сканлейторов и фансабберов.

Само по себе это нормально: какая-то планка должна быть. Гораздо хуже другое: планку ставят на таком уровне, что подавляющее большинство фэндома до нее не дотянется, даже если прыгнет выше головы.
ИМХО, планка для фанфиков: орфография, пунктуация, стилистика на уровне школьной четверки с минусом (где-то 7 по десятибалльной шкале). Меньше нельзя: это откровенное неуважение.
Для манги: удобочитаемый шрифт, сканы достаточных размеров, отсутствие переводческих ляпов, орфография, пунктуация, стилистика на уровне школьной четверки.
Для клипов: нормальное качество исходника, относительная синхронизация картинки и звука, отсутствие лишних субтитров (иногда субтитры нужны).

Первое лирическое отступление
Если бы я была снобом перфекционистом
Я могла бы сказать, что этой осенью слажали все японские аниматоры, которые не смогли выпустить ни одного стоящего сериала. Но я молчу. Я тихонько качаю себе два онгоинга: второй сезон Genshiken из-за знаменитой 5-й серии (глупо качать одну серию) и Ghost Hound из-за Винты.
Я надеюсь, что все японские аниматоры к весне одумаются.
Кроме того, я все еще жду главного (для меня) события сезона и надеюсь, что оно меня порадует. В любом случае, я его скачаю.

В результате активно пишут, переводят и рисуют либо снобы, либо дураки. Потому что первые дотягиваются до планки, а вторым пофиг. Но есть еще люди, которые приходят в фэндом, чтобы пообщаться на любимую тему, поделиться полезной информацией и самореализоваться в меру своих скромных способностей. И себе доставить удовольствие, и другим. Я не от многих фиков, клипов, рисунков прихожу в восторг, но нравятся мне многие, иногда весьма средненькие. Эти люди (вроде меня), начитавшись злобной критики и осознав, что до планки они никогда не дотянутся, предпочитают ничего не делать. Потому что неприятно, когда за твои старания на тебя выливают ушат помоев.

Второе лирическое отступление
Ах да, старания у нас ничего не значат. Если человек старался, тратил время и душевные силы, но шедевр не наваял, то плевать на все его усилия. Он неудачник и ничего, кроме презрения, не заслужил. Я когда-то училась в университете. Хорошо училась (Надька может подтвердить: мы вместе учились хорошо). Не знаю, как это происходит (уроков нету, у доски никто не отвечает), но уже ко второй сессии всем становится ясно, кто двоечник, кто тихий хорошист, а кто отличник. Мы были отличницами — красой и гордостью отделения. И через какое-то время я привыкла слышать что-то вроде: "Ты и так все знаешь. Тебе хорошо, ты умная. Ты все схватываешь на лету, тебе и учиться не надо". На первых курсах это льстило моему самолюбию. Но потом мне стало обидно. Да если бы они знали, сколько я вкалывала, чтобы достичь результата. Если бы они приложили хоть часть тех усилий, что затрачивала я. Если бы они просидели в библиотеке хотя бы половину того времени, что просиживала я.
Для меня "Я старался!" — аргумент.

@темы: Злобное, Мысли, Аниме

Comments

[Эрл Грей]

Странная у вас логика. Обычно, когда человек старается, это чувствуется по тексту/рисунку. Если не чувствуется, то, очевидно, как-то он не так старался. Или не там. Между сказать "я старался!" и действительно что-то сделать лежит пропасть. И я не верю, что тот, кто действительно любит [Нужное вписать], а не себя в фэндоме [Нужное вписать], напишет/нарисует так скверно, что останется только выбросить.

результате активно пишут, переводят и рисуют либо снобы, либо дураки. Потому что первые дотягиваются до планки, а вторым пофиг. в

Вы очень хорошо думаете о снобах. Сам по себе снобизм не обеспечивает какого-никакого таланта. А замечания по поводу качества дрянных текстов/рисунков не есть снобизм.

[Котопакси из Токелау]

Эрл Грей

Странная у вас логика

Нормальная логика - логичная.

Обычно, когда человек старается, это чувствуется по тексту/рисунку.

Отнюдь. Мы видим результат, но не знаем, сколько времени и сил потратил человек. Многое зависит от опыта, навыков, способностей. Если я задамся целью нарисовать кошку, я могу извести кучу бумаги, карандашей и красок, я могу купить специальную книгу, в которой учат рисовать кошек, я буду очень стараться, но по результату этого видно не будет. Потому что я плохо рисую. Вот я и не рисую кошек.

И я не верю, что тот, кто действительно любит [Нужное вписать], а не себя в фэндоме [Нужное вписать], напишет/нарисует так скверно, что останется только выбросить.

Вы говорите с позиций человека, который умеет. Вам и невдомек, насколько тяжело бывает некоторым людям делать элементарные, казалось бы, вещи.
Я довольно часто читаю отзывы на фики (на фанарт реже), и критика бывает слишком жесткой, на мой взгляд.
Хорошо, когда профессиональный писатель пишет фики, профессиональный переводчик переводит, а профессиональный видеомонтажер делает клипы. Это здорово, этому можно только радоваться. Но нельзя требовать от всех профессионального уровня.

Вы очень хорошо думаете о снобах. Сам по себе снобизм не обеспечивает какого-никакого таланта.

Не обеспечивает. Но талант почему-то очень часто грешит снобизмом. И это всегда неприятно видеть.

А замечания по поводу качества дрянных текстов/рисунков не есть снобизм.

Не есть. Замечания бывают разные.

Вообще, это были разные мысли, некоторым образом связанные между собой. Мостики я не расставляла - такой цели не было.

[Эрл Грей]

йа_ондатро

но по результату этого видно не будет. Потому что я плохо рисую

Ошибаетесь. Человеку свойственно учиться. 101-я кошка будет уже точно похожа на кошку. причем на кошку, изображенную в вашей собственной неповторимой манере. И потом, я не знаю, о каком рисунке вы говорите. О классическом? О живописи лессировками, когда видно каждый волосок? Хе. такого никто не требует. Все, что хотят фанаты кошки, - это чтобы ваша кошка имела свою индивидуальность, пусть у нее кривые усы и неправильный хвост. Чтобы представляла идею кошки, а не старательную перерисовку с календарика.

Вы говорите с позиций человека, который умеет. Вам и невдомек, насколько тяжело бывает некоторым людям делать элементарные, казалось бы, вещи.

Мне невдомек. Помню, как-то я часа 2 уговаривал девушку написать для газеты свои весьма интересные рассуждения о любви. Рассуждений там было на страничку. Если бы она просто записала все, что говорила и как говорила, это заняло бы у нее минут 20 от силы. Но она 2 часа рассказывала мне в красках, как она не умеет писать... Потому что лень и страшно - а вдруг не получится? Да и напрягаться не хочется. А пока не попробуешь - не узнаешь. умеешь или нет. Причем пока не попробуешь всерьез. Трудно учиться игре на музыкальных инструментах, но излагать свои мысли нас всех 10 лет учат в школе, в обязательном порядке. И если человек после этого не умеет изложить их хоть как-то, но упорно берется... я даже не знаю, что сказать.

Но нельзя требовать от всех профессионального уровня.

Дело в том, что писательство такая штука - нет в нем профессионального уровня.

[Котопакси из Токелау]

Эрл Грей

Ошибаетесь. Человеку свойственно учиться. 101-я кошка будет уже точно похожа на кошку. причем на кошку, изображенную в вашей собственной неповторимой манере.

Да, свойственно. А еще человеку свойственно хотеть положительной реакции. Ну хочется, чтобы похвалили, правда? Чем скорее, тем лучше. Рисовать 100 кошек в стол, чтобы вполне приличную 101-ю повесить и получить заслуженные похвалы? Это каким же терпением и самоконтролем нужно обладать! Ладно, первую кошку я нарисую в стол. Вторую и третью - туда же. Но, скажем, кошке к десятой я решу, что прогресс очевиден, осмелею и с замиранием сердца повешу в сообществе "Кот в сапогах". И припишу: "Это моя первая кошка (на самом деле десятая, но кто об этом знает, а для первой кошки, может, и неплохо), прошу не кидаться тапками". Я, конечно, понимаю, что кошка моя далека от совершенства, но вот же: усы, лапы и хвост есть, а если сравнить с самой первой...
Допустим, меня ругают, но не очень. Находится добрый человек, который говорит, что хвост слишком длинный, лапы кривые, а усы слишком густые, но что две полоски даже ничего. Я воспаряю духом и бросаюсь рисовать кошек дальше, время от времени вешая новые рисунки. 78-я кошка получается дивно хороша, я бегу делиться рисунком с соратниками - и тут в комментарии приходит Великий Художник, который сообщает мне, что он в 10 лет рисовал лучше, что мой уродец оскорбляет его художественный вкус и не убить ли мне себя обо все вертикальные поверхности, которые я встречу на своем пути. И вслед за ним приходят другие: давно они так не смеялись.
Буду ли я рисовать кошек дальше? Зависит от многих факторов, в том числе и от моей самооценки.

Такая вот грустная история. Но факт остается фактом: 78-я кошка была вполне ничего. Но до планки, которую установили монстры фэндома во главе с Великим Художником, она не дотягивала.

Все, что хотят фанаты кошки, - это чтобы ваша кошка имела свою индивидуальность, пусть у нее кривые усы и неправильный хвост. Чтобы представляла идею кошки, а не старательную перерисовку с календарика.

Да, фанаты этого хотят. Но не секрет, что некоторые фанаты более авторитетны, чем другие. К их мнению прислушиваются.

Если бы она просто записала все, что говорила и как говорила, это заняло бы у нее минут 20 от силы. Но она 2 часа рассказывала мне в красках, как она не умеет писать... Потому что лень и страшно - а вдруг не получится?

Это мне понятно: человек боится потерпеть поражение. Возможно, когда-то давно он уже потерпел одно (или не одно), и у него остались не самые приятные воспоминания. Он не хочет, чтобы ситуация повторилась.

Трудно учиться игре на музыкальных инструментах, но излагать свои мысли нас всех 10 лет учат в школе, в обязательном порядке. И если человек после этого не умеет изложить их хоть как-то, но упорно берется... я даже не знаю, что сказать.

Из личного опыта. Я одно время работала в школе. Детишкам было лет 11–12 (пятые и шестые классы). Как раз в пятом классе у них начинаются стилистика, культура речи, теория текста. Т.е. читать и писать их научили, теперь учат излагать мысли. Довольно сложная программа, но справиться с ней можно. И некоторые справлялись. А некоторые в 12 лет переписывали абзац с 20 ошибками. Переписывали - не диктант писали. О каком изложении мыслей может идти речь? И они старались, да. Ходили на дополнительные. Я ставила им тройки за усердие. И я бы даже не сказала, что они были тупыми. Нормальные дети. Но я очень сомневаюсь, что к 11-му классу они научились создавать более-менее связные тексты. Зато я не сомневаюсь, что кто-нибудь из них может увлечься слэшем. И кто-нибудь захочет написать фанфик.
А насчет "упорно берется"... иногда просто хочется. Хоть и все понимаешь, но не можешь удержаться.

в том, что писательство такая штука - нет в нем профессионального уровня

Однако профессиональные писатели есть. Есть журналисты и переводчики - люди, которые регулярно создают тексты и получают за это деньги.

[Эрл Грей]

Но, скажем, кошке к десятой я решу, что прогресс очевиден, осмелею и с замиранием сердца повешу в сообществе "Кот в сапогах".

78-я кошка получается дивно хороша, я бегу делиться рисунком с соратниками - и тут в комментарии приходит Великий Художник, который сообщает мне, что он в 10 лет рисовал лучше, что мой уродец оскорбляет его художественный вкус и не убить ли мне себя обо все вертикальные поверхности, которые я встречу на своем пути.

Буду ли я рисовать кошек дальше? Зависит от многих факторов, в том числе и от моей самооценки.

А почему вы безоговорочно принимаете мнение великого художника? И потом, если в кошке что-то есть, обязательно найдутся люди (да даже если и нет), которые встанут на сторону 78-й кошки. И тем самым поднимут вашу самооценку. А великого художника всегда можно отправить тем же маршрутом.

Возможно, когда-то давно он уже потерпел одно (или не одно), и у него остались не самые приятные воспоминания. Он не хочет, чтобы ситуация повторилась.

Конкретная девушка из конкретной истории никогда не терпела поражений именно в этом виде творчества, ибо никогда им не занималась. А если судить вообще - так кто не терпел поражений хоть в чем-то?

А некоторые в 12 лет переписывали абзац с 20 ошибками. Переписывали - не диктант писали. О каком изложении мыслей может идти речь? И они старались, да. Ходили на дополнительные. Я ставила им тройки за усердие. И я бы даже не сказала, что они были тупыми. Нормальные дети.

Все так. Но ведь фанское творчество в отличие от школьной программы не является обязательным. И никто вас не осудит, если вы не будете писать фик, рисовать рисунок, делать клип, а сделаете что-то в том виде, в котором вы сильнее. Или не будете делать вообще. Я, например, отлично знаю, как буду выглядеть, вздумай я исполнить балетные па. Так я их и не исполняю.
Это добровольное соревнование. И если некто вступил в него добровольно, ничего не умея, и проиграл, так на что же ему жаловаться? На то что другие лучше в этом виде?

[vinta]

было время, когда я думала про своих одногруппниц (а их было "отличниц" почти все) именно так:

"Ты и так все знаешь. Тебе хорошо, ты умная. Ты все схватываешь на лету, тебе и учиться не надо".

а потом поняла, что они именно что вкалывают, вкалывают, вкалывают, так, как мне и не снилось..
а еще я поняла, что мне такое не светит, никогда..
а еще, что не так уж это и плохо, у всех свое место в жизни

фраза "я старался" - это своего рода ограничитель, внутренняя планка самого человека.
кто-то старается, пошевелив от силы одним пальцем, кто-то вкалывает 24 часа в сутки и еще не доволен, что старания не 100%... так что дело не в этих словах.

мне кажется, что если человек сел и что-то сделал, по своей собственной инициативе - это уже достойно похвалы в конце-концов, однажды он сам захочет поднять планку своего "я старался"!

[Aoyagi S.]

В какой-то степени я согласна с тем, что в культуре фанфикерства (буду опираться именно на эту категорию, потому как мне она более знакома, чем все остальные) присутствует снобизм. И многим приходится с этим сталкиваться. Но в какой-то степени снобизм тоже оправдан, хотя и не всегда. Например если человек пишет хорошо, красиво, но не выражает текстом никакой идеи, просто вода льется сквозь пальцы, сюжет ускользает, это уже не совсем фанфик. Тоже самое с просто замечательной идеей, выраженной, но с огромным количеством ошибок в тексте. В таких случаях я считаю нужным указать на ошибки и..вот тут надо заткнуть снобизм куда-нибудь подальше, потому что такие люди могут написать что-нибудь стоящее, да они и так уже написали, просто можно помочь им найти бету.
Но ведь есть и другой случай, и очень распространенный, когда человек написал что-либо, чем он безумно доволен, выложил и буквально просит "хвалите меня!", а хвалить там по-настоящему нечего. Ты начинаешь говорить человеку что у него хорошо, а что нет, а он посылает тебя на йух, если не дальше, потому что он написал хорошо и его не трогает мнение всяких там снобов, считающих, что надо писать не так. Если человек не может прислушиваться к советам, то снобизм в некоторой степени нужен и неизбежен.
Насчет того, что нет в писательстве профессионального уровня, можно кстати согласиться. В истории литературы много таких примеров. Главное - писать грамотно. А стиль, каким бы сложным или странным он не был, все равно найдет своих читателей. Например, взять те же книги, написанные журналистами, не писателями. Когда я только начинала читать книгу Майкла Герра о Войне во Вьетнаме, я плевалась на стиль и на то, как он скачет с одного события на другое. Это было слишком и не для меня одной, мы считали это неподходящим приемом для литературы. Но потом дочитали до конца и изменили свое мнение. Такой стиль был необходим, чтобы показать все то, что хотел показать автор.
Вопрос в целом спорный, я не могу ни на один пункт ответить однозначно, но слишком высоких планок не устанавливают на мой взгляд. Просто всегда найдутся люди, которым захочется показать, насколько они по сравнению с тобой круты. Но ведь всегда найдутся и такие, которые смогут просто помочь, если ты и ошибаешься в начале.

[Эрл Грей]

Кстати, ссылочка по теме.
Такой вот шедевр живописи професиионального ( с образованием) художника.
u-96.livejournal.com/1263337.html
Я не сомневаюсь, что он "старался".

[Котопакси из Токелау]

Эрл Грей

А почему вы безоговорочно принимаете мнение великого художника? И потом, если в кошке что-то есть, обязательно найдутся люди (да даже если и нет), которые встанут на сторону 78-й кошки. И тем самым поднимут вашу самооценку.

Потому, что отрицательные отзывы чаще всего перевешивают положительные. Я знаю многих таких людей (сама такая). Не знаю, с чем это связано. Скорее всего, с неуверенностью в себе и неумением оценить свое детище адекватно.

А великого художника всегда можно отправить тем же маршрутом.

Можно. Если хватит смелости и умения адекватно реагировать на оскорбления. Я всегда проникаюсь уважением к тем, кто умеет дать отпор. Сама я, увы, подобным умением не обладаю. Сразу хочется дать в морду.

Конкретная девушка из конкретной истории никогда не терпела поражений именно в этом виде творчества, ибо никогда им не занималась. А если судить вообще - так кто не терпел поражений хоть в чем-то?

Она могла потерпеть его в чем-то другом. Мы снова возвращаемся к тому, что люди бывают разные. Некоторым сорокалетним людям мешает жить поражение, которое они потерпели в возрасте 5 (15) лет. Оно просто подорвало их веру в себя где-то на глубинном уровне. Это, конечно, крайний случай, но бывает и такое. Думаю, в этом пункте мы не сойдемся: вы мне будете приводить в пример Алексей Маресьева, а вам - Снейпа (шутка), и каждый из нас будет по-своему прав.

Но ведь фанское творчество в отличие от школьной программы не является обязательным. И никто вас не осудит, если вы не будете писать фик, рисовать рисунок, делать клип, а сделаете что-то в том виде, в котором вы сильнее. Или не будете делать вообще.

Так ведь хочется! Иногда хочется сделать именно то, чего не умеешь. Руки чешутся, в душе пожар и все такое. А также хочется показать, что ты не пустое дело. Одно дело, когда ты просто так - ник, о котором никто не слышал, другое - когда автор (чего-нибудь). Чем плоха популярность? Понятно, что к ней стремятся не все. Может, не популярность, а одобрение. Может, человек с детства мечтал о славе Стивена Кинга.

Я, например, отлично знаю, как буду выглядеть, вздумай я исполнить балетные па. Так я их и не исполняю.

А я не рисую кошку *мрачно* Но мне очень хочется сделать AMV. Я его не делаю, однако желание никуда не пропадает.

Это добровольное соревнование. И если некто вступил в него добровольно, ничего не умея, и проиграл, так на что же ему жаловаться? На то что другие лучше в этом виде?

ИМХО, это не соревнование. В том-то и дело. Человек приходит в сеть отдохнуть и набраться положительных эмоций. Те, кому нравится соревноваться, участвуют в конкурсах. Это их выбор. Вот они и должны рассчитывать свои силы. Не дотянулся до планки - сам дурак. А те, кто просто вешает свое творчество в сообществах и на форумах, не претендуя ни на что, кроме одного-двух положительных отзывов и разумной критики, действительно никому ничего не должны. И не стоит требовать от них шедевров. И уж тем более не стоит развлекаться за их счет. А последнее встречается сплошь и рядом.

[Эрл Грей]

йа_ондатро

Сама я, увы, подобным умением не обладаю. Сразу хочется дать в морду.

Ну так дайте! Вдруг поможет?

Она могла потерпеть его в чем-то другом. Мы снова возвращаемся к тому, что люди бывают разные. Некоторым сорокалетним людям мешает жить поражение, которое они потерпели в возрасте 5 (15) лет

Хм, отсюда вывод, что те, кто сделал хоть что-то (яблоню вырастил до плодоношения. стих написал приличный) ни разу не терпели поражения? Не верю. И ссылаться на то, что все разные, я бы не стал. Человек может свою неудачу в возрасте 5 лет выдвигать как довод, желая повлиять на собеседника, хотя на самом деле травмы не было или она не была воспринята как травма и давно забылась.

Иногда хочется сделать именно то, чего не умеешь. Руки чешутся, в душе пожар и все такое. А также хочется показать, что ты не пустое дело.

А тогда надо совершенствоваться! Чтоб руки чесались не напрасно. Ведь делаешь то, что не умеешь, именно для того, чтобы доказать: и я умею! Так какой смысл доказывать плохим качеством сделанного, что и ты умеешь? Этим докажут только то, что не умеют. Это не только в фиках. это в любом виде творчества так. Если человек действительно хочет что-то сказть, будь то в кружевоплетении, вышивании, выпиливании лобзиокм или писаниии фиков, он будет улучшать свои навыки. Тогда он испытает и удовлетворение, и радость и заслуженный восторг зрителей/читателей.
Возможно, я зря употребил слово "соревнование". Однако любое публичное творчество невольно сравнивается с аналогичными образцами. Что, по сути, не по форме, и есть соревнование.
Посмотрим с другой стороны: я читатель, прихожу на форум почитать фики о любимых героях. Фики есть, ура, читаю - и вижу, что имена те, а герои никакие. Я, не имея в виду ничего плохого, хотя страшно разочарован, на том же форуме, публично выражаю недоумение по поводу качества фика. И попадаю в вашу категорию снобов. На каком основаниии? На том, что меня обманули, подсунув не увлекательное чтение с любимыми персонажами, а не пойми что? Или пересказ своими словами популярного фика. Почему я, читатель, должен молча это глотать? Я ведь тоже пришел на форум не работать, а отдыхать?

[Эрл Грей]

MAD_HATTER

Просто всегда найдутся люди, которым захочется показать, насколько они по сравнению с тобой круты.

Не надо считать, что каждым, кто проходится по дрянному тексту, руководит желание показать свою крутость. Возможно, некоторыми руководит другое: желание сделать фэндомное творчество лучше и глубже.

[Котопакси из Токелау]

vinta
а потом поняла, что они именно что вкалывают, вкалывают, вкалывают, так, как мне и не снилось..
а еще я поняла, что мне такое не светит, никогда..
а еще, что не так уж это и плохо, у всех свое место в жизни
Сложно сказать, где заканчиваются способности и начинается тяжкий труд. Бывают ли вообще люди, талантливые настолько, что могут сотворить шедевр, не пошевелив пальцем? Вряд ли. А насчет светит: все зависит от стимула. В школе я отличницей не была, и даже не старалась. Мне нравились странные предметы, например химия и биология. По ним у меня были пятерки. У меня была петерка по истории благодаря везению. И т.д. Но по большому счету, мне было пофиг. Это было место, которое я хотела окончить и забыть. В университет я пошла учиться.

кто-то старается, пошевелив от силы одним пальцем, кто-то вкалывает 24 часа в сутки и еще не доволен, что старания не 100%... так что дело не в этих словах.
Я согласна, что не в словах. Я имею в виду ситуацию, когда человек действительно старался.

мне кажется, что если человек сел и что-то сделал, по своей собственной инициативе - это уже достойно похвалы
Именно. Если он приложил усилие. Сделать-то можно всякое, в том числе совершеннейший отстой вроде того тестового задания, которое я решила не делать. Такое не заслуживает ничего, кроме тухлых помидоров. Но если человек потрудился привести свое творение в более-менее приличный вид: перечитал, нашел бету, посоветовался с вордом - другое дело.

[Котопакси из Токелау]

MAD_HATTER
человек написал что-либо, чем он безумно доволен, выложил и буквально просит "хвалите меня!", а хвалить там по-настоящему нечего. Ты начинаешь говорить человеку что у него хорошо, а что нет, а он посылает тебя на йух,
Если человек так реагирует на разумные замечания, то он дурак (см. мысль первую). Смешнее всего наблюдать за противостоянием сноба и дурака

Просто всегда найдутся люди, которым захочется показать, насколько они по сравнению с тобой круты. Но ведь всегда найдутся и такие, которые смогут просто помочь, если ты и ошибаешься в начале.
Знаешь что... я, изначально сформулировала мысль недостаточно понятно. Насчет планки. ИМХО, ее все же ставят. ИМХО, три года назад, когда я была начинающим читателем фиков, планка была ниже. Тогда тоже ругались на штампы, OOC и т.д., но не так часто. Меньше было звезд? Меньше было профессионалов (и все же я настаиваю на том, что писатель, журналист, переводчик напишет фик как минимум грамотнее, чем строитель или грузчик). То, что происходит сейчас, я бы назвала словом "зажрались". Не везде, но есть. Маленькие фэндомы в этом плане мне нравятся больше. Мы что, будем требовать оригинальных идей или форм, когда речь идет о фиках по Цубасе? Да ни в жизнь. Дайте нам фик не русском - и мы будем рады. Вот оно, минимальноетребование, потому что читать на английском достало.

[Котопакси из Токелау]

Эрл Грей
Ну так дайте! Вдруг поможет?
Не люблю скандалы.

Хм, отсюда вывод, что те, кто сделал хоть что-то (яблоню вырастил до плодоношения. стих написал приличный) ни разу не терпели поражения? Не верю.
Нет, вывод такой: некоторые умеют справляться со своими поражениями, может, даже извлекать из них пользу, а некоторые не умеют. Я уважаю первых, но не могу не пожалеть вторых.

Человек может свою неудачу в возрасте 5 лет выдвигать как довод, желая повлиять на собеседника,
Может. Но травма могла быть на самом деле. И человек может на нее не ссылаться, просто она оставила свой след, который мешает человеку.

Так какой смысл доказывать плохим качеством сделанного, что и ты умеешь? Этим докажут только то, что не умеют. Это не только в фиках. это в любом виде творчества так. Если человек действительно хочет что-то сказть, будь то в кружевоплетении, вышивании, выпиливании лобзиокм или писаниии фиков, он будет улучшать свои навыки. Тогда он испытает и удовлетворение, и радость и заслуженный восторг зрителей/читателей.
Он будет. Я не говорю, что человек упивается тем, как плохо он пилит лобзиком. Речь о том, что, вероятно, процесс займет много времени. И первые творения, представленные на суд публики, наверняка окажутся кривобокими уродцами. И речь о том, что рано или поздно человек ударится головой в потолок. А поскольку мы говорим о людях, одаренных весьма умеренно, то это произойдет раньше, чем его потолок сравняется с планкой. Да, кому-то его фики (кружева) могут понравиться. Но тем, кого я называю снобами, нет.

Однако любое публичное творчество невольно сравнивается с аналогичными образцами. Что, по сути, не по форме, и есть соревнование.
Да, человек не в пустоте пишет. Он читает другие фики и может сравнивать (не в свою пользу).

Посмотрим с другой стороны: я читатель, прихожу на форум почитать фики о любимых героях. Фики есть, ура, читаю - и вижу, что имена те, а герои никакие. Я, не имея в виду ничего плохого, хотя страшно разочарован, на том же форуме, публично выражаю недоумение по поводу качества фика. И попадаю в вашу категорию снобов. На каком основаниии? На том, что меня обманули, подсунув не увлекательное чтение с любимыми персонажами, а не пойми что? Или пересказ своими словами популярного фика. Почему я, читатель, должен молча это глотать? Я ведь тоже пришел на форум не работать, а отдыхать?
Я тоже читатель, причем весьма привередливый. Я осиливаю в среднем один фик из ста. Иногда я даже пишу не слишком хвалебные отзывы. Это нормально. Мне, как и вам, хочется получить удовольствие. Если вы решили написать отрицательный отзыв на фик (на плохой, средний и хороший), пожалуйста. Но критиковать можно по-разному. Это во-первых. А во-вторых, если в шапке стоит русским по белому "флафф (стеб, ангст)", то есть ли смысл упрекать автора в том, что его текст слишком флаффный (стебный и т.д.). Если не нравится флафф, то какого черта читать фик, а потом вопрошать: "Сколько можно писать такое дерьмо?" И т.д.

Не надо считать, что каждым, кто проходится по дрянному тексту, руководит желание показать свою крутость.

Обычно видно, кто чем руководствуется: кто хочет обратить внимание автора на ошибки; кого фик вывел из душевного равновесия; кто хочет показать, какой он весь из себя.

Насчет художника: для фанарта картина была бы даже ничего.

[vinta]

йа_ондатро

Сложно сказать, где заканчиваются способности и начинается тяжкий труд. Бывают ли вообще люди, талантливые настолько, что могут сотворить шедевр, не пошевелив пальцем?

нет, конечно Моцарт играл сутками начиная с 3 лет, и начнал с простых гамм.. но тысячи людей делают тоже самое, а известен тем не менее Моцарт? почему? или скажем Гоген, который и вовсе начал рисовать в 45, бросил всё и стал рисовать.. должно что-то переть изнутри, именно переть..

Это было место, которое я хотела окончить и забыть.

зе сейм, последние 2 года в школе я вообще не прикладывала никаких усилий, потому что все мне там обрыдло, я тоже ждала, когда я закончу и забуду.. и тем не менее училась без троек.. могла бы и без 4-к, но смысл?.. я его не видела..

Но если человек потрудился привести свое творение в более-менее приличный вид: перечитал, нашел бету, посоветовался с вордом - другое дело.

ты знаешь, у меня с этим проблема но фики ты меня писАть просишь и не потому что они блещут там искрометным юмором или что-то такое.. просто..
кстати, в голове вертится пара хорошеньких сюжетиков для очередного стеба

[Котопакси из Токелау]

vinta

ты знаешь, у меня с этим проблема

Ага, и когда меня это вывело из душевного равновесия, я нашла тебе бету, если ты помнишь.
И я тебе прямо писала что я думаю по этому поводу. Но я писала "здесь ошибки, убей сибя апстену", а не "как вообще можно быть таким дурным, чтобы допускать такие ошибки?". А снобы пишут именно в таком тоне. Разница есть? Но я-то тебя знаю.

но фики ты меня писАть просишь и не потому что они блещут там искрометным юмором или что-то такое.. просто..

А почитай то, что я ответила Шляпнику. В маленьких фэндомов планка снижается: минимальное требование - фик на русском. меня твои фики радуют, они забавные. И не только меня.
И кстати, стеб я не люблю. Но на безрыбье...

[vinta]

йа_ондатро

и когда меня это вывело из душевного равновесия, я нашла тебе бету, если ты помнишь.

мугу, было такое
а ты не хочешь побыть моей бетой? чуть-чуть, все равно ты сейчас свободна ня?

я писала "здесь ошибки, убей сибя апстену", а не "как вообще можно быть таким дурным, чтобы допускать такие ошибки?". А снобы пишут именно в таком тоне. Разница есть?

существенная
ты же не сноб...

наверное дело в том, что автор пишет для себя, а не для конечного пользователя.. автора все устраивает, а конечный пользователь начинает возмущаться особенно если он сноб

все же я настаиваю на том, что писатель, журналист, переводчик напишет фик как минимум грамотнее, чем строитель или грузчик

естественно, писатель/журналист/переводчик знакомился с разницей между лит. жанрами, стилями, и пр. , читал гораздо больше литературы разного характера по долгу службы и вообще гуманитарий... трындит больше (в устной и письменной форме) и более логично излагает свои мысли, ну или должен так делать

И кстати, стеб я не люблю. Но на безрыбье...

смирись...
более серьезные жанры фантворчества ставят меня в тупик..

йа_ондатро

В результате активно пишут, переводят и рисуют либо снобы, либо дураки.

пардон, но вы хоть сами поняли, что сказали?

"Я старался!" — аргумент. Если человек действительно старается, со временем это становится видно. По его текстам, по его рисункам. А если человек день за днем, месяц за месяцем, год за годом вываливает в сеть кучи третьесортного барахла и все орет "Я же стараюсь!", то либо хреново старается, либо пусть пойдет и постарается в какой нибудь-другой сфере.

[Котопакси из Токелау]

vinta
а ты не хочешь побыть моей бетой? чуть-чуть, все равно ты сейчас свободна ня?
Если только чуть-чуть

наверное дело в том, что автор пишет для себя, а не для конечного пользователя.. автора все устраивает, а конечный пользователь начинает возмущаться особенно если он сноб
Автор почти всегда пишет хоть чуточку для пользователя. )

и вообще гуманитарий... трындит больше (в устной и письменной форме)


И кстати, стеб я не люблю. Но на безрыбье...
смирись...
Давно смирилась, что ты.

Нахаленок

пардон, но вы хоть сами поняли, что сказали?

Таки да, поняла. Я вообще понятливое создание.

А если человек день за днем, месяц за месяцем, год за годом вываливает в сеть кучи третьесортного барахла и все орет "Я же стараюсь!", то либо хреново старается, либо пусть пойдет и постарается в какой нибудь-другой сфере.

Во-первых, сдается мне, что сеть - идеальное место для всякого "третьесортного барахла". Не в газеты же его помещать, в самом деле.
Во-вторых, про "орет" я не говорила. Человек, который орет, - сам дурак.

[vinta]

йа_ондатро

Если только чуть-чуть

уря
счас допишу и высылаю

Давно смирилась, что ты.

отлично