"Начало": мегаспойлер

[Котопакси из Токелау]

Что означает крутящийся волчок в конце?
Фильм есть сон? Вряд ли. Иначе волчок никогда не падал бы на протяжении фильма.
Где начало? Так и тянет отправиться на поиски. Но надо ли?
Какой самый живучий паразит? Бактерия? Вирус? Идея!
Всего лишь нужно внушить зрителю доверие и запустить ему в голову идею — крохотную идею в виде волчка на столе. И дальше можно ничего не делать — сама разрастется: если волчок не упадет, то где начало?

Update. Я же говорю: внедрение. Начинаешь искать ответ на вопрос, вместо того чтобы задуматься, откуда вообще этот вопрос взялся в голове. Я не имею в виду многочисленные умственные построения, которые в любом случае возникают во время просмотра, меняясь с каждым новым эпизодом или получая очередное подтверждения. Все они формулируются более-менее одинаково: "А что если"? А что если все происходящее от начала до конца — это

спойлер

сон? Еще со времен Кальдерона, если не раньше, данный вопрос будоражил воображение людей. Тут можно долго вдаваться в детали, но я не буду: меня это сейчас не интересует. Что до фильма, то да: самое начало в нем есть

спойлер

сон, хотя сперва казалось иначе. А вот если говорить об остальном, пока я не вижу тому доказательств.

Сплошные спойлеры

Можно предположить, что Кобб застрял в том сне, после которого проснулась Мол, спрыгнув с энного этажа высотного дома. И это самый скучный вариант. Более того, вернувшись в реальный мир Мол могла устроить ему выброс, и это было бы разумно. Но выброса не было, об этом свидетельствует последний эпизод. История получила логичное завершение, а сны не заканчиваются — они обрываются в самый разгар.
Тем не менее последние кадры фильма заставляют зрителей снова и снова спрашивать себя: "Значит, Кобб не проснулся. Тогда в чьем же сне он застрял?", вспоминать мельчайшие подробности, выстраивать логические цепочки, восстанавливать последовательность уровней сна, при этом забывая о фактах. Но единственная цельная, без пропущенных звеньев, цепочка приводит к выводу: они выполнили задачу и проснулись. Все в фильме не может быть сном, потому что в фильме волчок падал*. В последний раз, кажется, в лавке химика. Таким образом, команду собирали и план внедрения разрабатывали в реальном мире. А дальше все происходит во сне Фишера — и ни в чьем более. Потому что именно Фишеру нужно подкинуть идею, чего не сделаешь, если не проникнешь в его подсознание. Именно проекции Фишера на всех уровнях нападали на команду. Проекции Кобба, как мы помним, были безоружны, за исключением Мол. О проекциях подсознания остальных членов команды мы ничего не знаем, да нам это и не нужно. Потому что, повторю: идею нужно было внедрить в голову Фишера.

* Тут, конечно, можно возразить, что вдруг волчок не падает только на верхних уровнях сна, а на нижних свои законы (это не так, Кобб и Мол построили свой мир в лимбе, и там волчок не падал). Еще можно возразить, что волчок — тотем Мол... И что из этого следует? Понятия не имею.

Рекомендую также прочитать любопытную статью о кольце Кобба.

запись создана: 31.07.2010 в 01:29

@темы: Вопросы на засыпку, Кино

Comments

[Michaux]

vinta, да, уж, слава боженьке

[Котопакси из Токелау]

Dei

Фишер помнит смутно. Ну как мы проснувшись)) Он ведь загляделся на Ди Каприо при получении багажа. Но так и не вспомнил видимо.

Именно. Бывает же, что в сон неожиданно проникают совершенно левые люди и события: тетка с пакетом молока, которая позавчера стояла в очереди перед тобой, мальчишка на желтом самокате. Почему именно их выбирает подсознание? ХЗ.
Точно так же подсохнание Фишера "выбрало случайного попутчика".

Тут главный фактор - знание, что это сон.

Можно даже тренироваться запоминать сны. Наверняка они этим владели. К тому же все заранее знали, что приблизительно будет во сне, хотя бы на верхних уровнях.

Имс вон внешность свою менял (причем в чужом сне).

У него такая специализация.

vinta

если соот-но автор сна проснется - сон закончится, они все должны проснуться.
хотя нихрена не так там все работало)))
но может ли сон существовать, когда сам человек проснулся?)

Все так работало: его специально удерживали во сне.

3 уровень - сон Фишера

Все уровни - сон Фишера. Читай мой апдейт.

3й уровень - сон Имса. Подсознание Фишера с 1го по 3й уровень. 4й уровень - подсознание Кобба.
1й уровень - сон Юсуфа. 2й - сон Артура.

Нет. Все уровни - сон Фшера, за исключением разве что лимба. На первом уровне не засыпал Юсуф. На втором не засыпал Арутур. На третьем происходило нечто странное.

в реали

В реале.

[Michaux]

в тему:

[Котопакси из Токелау]

А кому какие герои больше всего понравились?
Моя троица выглядит так: Артур, Сайто, Ариадна.

[Котопакси из Токелау]

[Michaux]
Хорошая картинка, только нету там разных снов: это все один и тот же сон Фишера.

[Dei]

Aurum-san нет, сны разные.
Вспомни как Кобб обучал Ариадну. Что они строят сны и приводят туда человека, подсознание которого заполняет мир проекциями.
Т.е. сон одного человека, а проекции, подсознание - другого.
Как и Сайто вначале. Они копались в его голове, но были во сне Артура и этого первого архитектора.
И именно поэтому на 1м уровне остался Юсуф, на 2м Артур, а на 3м Имс. =)

[Котопакси из Токелау]

Dei
Мне все же кажется, главное то, чье подсознание используется. То есть сон того, кому нужно внушить идею или идею украсть.

Они копались в его голове, но были во сне Артура и этого первого архитектора.

Насчет сна Артура ты уверена?
А теперь о сне архитектора: во сне, кроме команды и Сайто, были только его проекции
Во сне Кобба нападали его проекции
На всех уровнях многуровневого сна нападали проекции Фишера. Какой из этого можно сделать вывод?

[Michaux]

Моя троица: Артур, Имс, Сайто.

[Котопакси из Токелау]

[Michaux]

Артур редкостный милашка ) Люблю таких людей. Сайто красавец.

[Dei]

Aurum-san

Мне все же кажется, главное то, чье подсознание используется. То есть сон того, кому нужно внушить идею или идею украсть.

Ну ты тогда по иному определяешь чей сон.
Я определяю по тому, чья обстановка.

Насчет сна Артура ты уверена?

Ага. Там и Мол говорит, что они в голове Артура. И, когда Кобб убивает Артура, всё начинает рушиться.

А теперь о сне архитектора: во сне, кроме команды и Сайто, были только его проекции

Там ведь как раз нет явных указаний чьи проекции)) Во сне Артура точно были проекции Сайто.
Мне кажется и во сне архитектора тоже.

Во сне Кобба нападали его проекции

Ты про тренировочный сон с Ариадной? Там же и сон и подсознание Кобба было. Т.е. он и построил его, и подсознание его.

На всех уровнях многуровневого сна нападали проекции Фишера. Какой из этого можно сделать вывод?

Чье подсознание, того и проекции)) - т.е. объекта.
Просто с Фишером знаешь что не вяжется. Они ведь уровни каждый у себя в голове создают. В голове у Фишера всего этого быть не могло.
Мне кажется логичнее, что они все прыгают по очереди из одной головы в другую, а не так, что всем пришли в голову к Фишеру и распаковывают там по очереди свои заготовки. Это ж скока менять в чужой голове. Их бы точно сразу прибили.
Еще, кстати. Если создатель сна уходит из него - то сон разрушается. Именно поэтому на каждом уровне всегда остаются те, кто остается.

[Котопакси из Токелау]

Dei
Я определяю по тому, чьи проекции нападают.

Там ведь как раз нет явных указаний чьи проекции)) Во сне Артура точно были проекции Сайто.
Мне кажется и во сне архитектора тоже.

Во сне Артура я не знаю (я вообще не помню, чей это был сон). А во сне архитектора явно были его: ты смотри, он похож на латиноса, и за окнами явно разыгрывалась революция. У Сайто не могут быть такие проекции.

Ты про тренировочный сон с Ариадной? Там же и сон и подсознание Кобба было. Т.е. он и построил его, и подсознание его.

Да, про его сон. Цитирую твои слова: "Что они строят сны и приводят туда человека, подсознание которого заполняет мир проекциями". Кобб построил сон и привел туда человека (Ариадну). Почему же Ариадна не заполнила сон проекциями своего подсознания?

Еще, кстати. Если создатель сна уходит из него - то сон разрушается. Именно поэтому на каждом уровне всегда остаются те, кто остается.

Нет, на каждом уровне кто-то остается, чтобы поддерживать более глубокий уровень сна во всех остальных. Именно для того, чтобы не проснулся тот, чей сон является главным. Кроме того, они должны обеспечить своевременный выброс, во всяком случае в данной ситуации. Что такое более глубокий уровень сна? Это сон во сне. То есть человек во сне должен уснуть. Ни Юсуф, ни Артур не засыпают на своих уровнях сна.

Мне кажется логичнее, что они все прыгают по очереди из одной головы в другую, а не так, что всем пришли в голову к Фишеру и распаковывают там по очереди свои заготовки.

Человека проще всего застать врасплох, когда он расслаблен и не ожидает подвоха. Где человек может расслабиться по максимуму (если не считать кабинет стоматолога?). У себя дома. Но там же (у него дома) и его защита. То есть если хочешь взять человека тепленьким, идешь к нему домой, предварительно убрав защиту. Чтобы проникнуть в дом и сделать свои грязные дела, каждый из команды использует свои инстументы: взломщик - отмычку, тот, кто отвлекает охрану - либо газовый балончик, либо свое умение заговаривать зубы. Но проделывают они это в одном и том же доме, а не каждый у себя.

[Dei]

Aurum-san хм... как-то объясняешь ты может и логично, но все равно насчет снов я уверена. Они там всегда прямым текстом говорят в чьих они снах))

во сне архитектора явно были его: ты смотри, он похож на латиноса, и за окнами явно разыгрывалась революция. У Сайто не могут быть такие проекции.

По примеру Кобба мы знаем, что человек может и сам же сон создать, и заполнить его проекциями.

Да, про его сон. Цитирую твои слова: "Что они строят сны и приводят туда человека, подсознание которого заполняет мир проекциями". Кобб построил сон и привел туда человека (Ариадну). Почему же Ариадна не заполнила сон проекциями своего подсознания?

Он привел ее в свое подсознание.

Ни Юсуф, ни Артур не засыпают на своих уровнях сна.

Ну так именно. Это их уровни сна. Их сны.))

[Котопакси из Токелау]

Dei

как-то объясняешь ты может и логично, но все равно насчет снов я уверена.

Ты говоришь, как Винта.
Я как раз не уверена, всего лишь излагаю гипотезу, но пока она действительно логична.
Логичне всем забраться в сон к одному человеку, чем таскать одного человека из сна в сон. К тому же как только мы засыпаем, в дело вступает наше подсознание. То есть должно быть дофига разных проекций: как минимум проекции Фишера против любых других, которые дрались бы между собой и нападали бы на членов команды. Но между собой никто не дрался.

[Dei]

Aurum-san просто тут изначально в фильме мало разъяснен механизм весь этот. Так что для гипотез всяких разных раздолье. ))

Логичне всем забраться в сон к одному человеку, чем таскать одного человека из сна в сон.

Это ж субъективно)) По мне, так логичнее у каждого в голове все приготовить и протащить человека по этим декорациям готовым, что я и высказала

Я как раз не уверена, всего лишь излагаю гипотезу, но пока она действительно логична.

Опять же, у нас с тобой несходство с определениями.
В фильме сон того - чья обстановка, а не чьё подсознание))) Тот, чьё подсознание - это объект.
И остается тот факт, что они сами всегда говорят, чей сон.

К тому же как только мы засыпаем, в дело вступает наше подсознание. То есть должно быть дофига разных проекций: как минимум проекции Фишера против любых других, которые дрались бы между собой и нападали бы на членов команды. Но между собой никто не дрался.

Опять же, видимо, трюки профессии. Тренировки. Осознание, что это сон, дает возможность управлять своими действиями, и уж точно защищать свое подсознание, как-нить заперев его в укромном уголке.
Вот у Кобба были проблемы с психикой. И он не мог сдерживать свое подсознание. Мол и детки прорывались.
Фишера ведь тоже тренировали. У него было 2 вида защиты - 1) подсознательная, где его проекции защищали, 2) сознательная, когда осознав, что всё сон, он может убить себя и проснуться.

Но с этим фильмом, вообще, можно всяких "видимо" и "наверно" предполагать до бесконечности)))

[Michaux]

Dei, это и правда отец Мол, а не Кобба!
Майкл Кейн — Майлс, Профессор. Наставник Кобба, учитель и его тесть. Также является профессором в колледже Ариадны. Присматривает за детьми Кобба.(с) вики