Питер Уоттс "Ложная слепота"

[Котопакси из Токелау]

Дочитала. (Не так уж мало я и читаю, хотя в основном всякий шлак типа пяти романов Бентли Литтла. Но попадаются и получше книги: наконец-то плюнула на свои принципы и перечитала Эдогаву Рампо. Сразу скажу, что на бумаге было б лучше. А "Вокзал потерянных снов" так и не осилила, и ведь всего-то осталось страниц пятьдесят.) Хорошая книжка, умная. Любителям качественной научной фантастики рекомендую ознакомиться. Я ничего не поняла, хоть и старалась. Теперь читаю отзывы на фантлабе, чтобы понять, что поняли люди. Всю первую страницу люди пытаются понять то же самое. Забавно. Но там 32 страницы — может, к последней что-нибудь прояснится.

PS Там есть вампир.

@темы: Книги

Comments

[Котопакси из Токелау]

Dei, уровень образованности повысить не помешает никому. )
Я вот щаз пойду читать книжку из списка литературы, который приводится в конце "Ложной слепоты".

[Dei]

Лягушка хаоса, омг! Там еще и список литературы! Мне к норёку готовиться надо, а не науч.литературу штудировать!

Кстати, вот вопрос. Тебе кто-нить из героев понравился?
Что-то вот читаю... и всё такое чуждое...

[Котопакси из Токелау]

Dei,

Там еще и список литературы!

144 наименования.

Тебе кто-нить из героев понравился?

Как ни странно, практически все. Сири Китон, Аманда Бейтс, Исаак Шпиндель... С бандой четырех сложнее. Скорее да, чем нет. Будет там еще один биолог - вот он не понравился.
Больше всех Сири Китон. Я вроде как понимаю его. Немного. Особенно в отношениях с Челси (она как раз скорее не понравилась).

всё такое чуждое...

Очень. Открылась бездна звезд полна.

[Dei]

Лягушка хаоса,

Как ни странно, практически все. Сири Китон, Аманда Бейтс, Исаак Шпиндель... С бандой четырех сложнее. Скорее да, чем нет. Будет там еще один биолог - вот он не понравился.

Я пока что в общем только с Сири более-менее и знакома. На данный момент могу сказать, что автор очень тщательно характер героя выписывает. Мне понятно, почему люди его сторонятся. Реальное ощущение чего-то... синтетического...
А то иногда бывает, что читаешь про какого-нить непринятого/гонимого обществом и недоумеваешь чего такого лапку не любят.

Челси (она как раз скорее не понравилась).

Я только-только прочла знакомство с ней. Первое впечатление тоже "скорее не понравилась".

144 наименования.

Да уж, небось всё научная литература? х))) Я столько по сноскам не гуляла с прочтения "Войны и Мира" в старших классах.

[Котопакси из Токелау]

Dei,

Мне понятно, почему люди его сторонятся. Реальное ощущение чего-то... синтетического...

Ну да, он не милашка. Но он хороший человек, пусть даже его человечность искусственно создана.

А то иногда бывает, что читаешь про какого-нить непринятого/гонимого обществом и недоумеваешь чего такого лапку не любят.

У меня такого не бывает. Раз гонят, значит, надо.

Да уж, небось всё научная литература? х))) Я столько по сноскам не гуляла с прочтения "Войны и Мира" в старших классах.

Привыкай. Я уже скачала книжечку из списка. Там и на сайты есть ссылки.

[Dei]

Лягушка хаоса,

Раз гонят, значит, надо.

интересный подход.

Привыкай. Я уже скачала книжечку из списка. Там и на сайты есть ссылки.

Не знаю, возьмусь ли я)) У меня очень плохо отношения связываются с учебной литературой (

[Котопакси из Токелау]

Dei,

интересный подход.

А чего еще можно ожидать от такого злобного создания, как я?

У меня очень плохо отношения связываются с учебной литературой (

Там не учебная, а научная. И это две большие разницы.

[Dei]

Лягушка хаоса,

Там не учебная, а научная. И это две большие разницы.

Ну... язык изложения обычно одинаково сухой. И термины, термины, термины! х)

[Котопакси из Токелау]

Dei, без терминов не обойтись. )

[Dei]

Дочитала! Прям обалдеть насколько я не знаю даже насколько я поняла/не поняла всего, что там произошло.
Т.е. у меня нет в голове представления даже о полном объеме данных, что были в этом романе. Так что о степени своего осознания материала могу тока гадать. Единственно точно знаю, что поняла мало х))))
Читаю, кстати, отзывы... Почему никто не объясняет что понял? ((( Все пишут о научной фантастике в целом, о роли/месте книги в ней ит.п. Много о терминологии и непонятках с ней.
Но сам сюжет, моменты/ситуации, которых я не поняла (а их в полном избытке).
Я наверное была бы не против какого-нить форума с пошаговым совместным чтением и обсуждением. Как на уроках литературы)))

Сири Китон как был, так и остался самым понятным. Но тут само собой, учитывая, что всё повествование из его башки.
Жаль про вампира было мало. Я думала Сарасти больше раскроется как-то. Конечно же убила сцена, где он на Китона набросился! (у меня вообще с этим эпизодом потом история была неприятная) И, кстати, я не понимаю этого эпизода, если Китон сделал правильный вывод, что всё это время Капитан управлял Сарасти. Компьютер способен на такое?.. В плане эмоций...
Аманда Бейтс мне показалась самым нормальным человеком из них всех. Удивительно, при том, что военные люди обычно оказываются какими-то маньяками-фанатиками, которые стремятся уничтожить всё и вся на всякий случай.
Банда... Не знаю... мне только Сьюзен симпатична, остальные личности что-то не понравились.
Шпиндель нравился, жаль его. Но про Каннингема не могу сказать, что не понравился... К нему какое-то ровное отношение - ни тепло, ни холодно.

Больше всех Сири Китон. Я вроде как понимаю его. Немного. Особенно в отношениях с Челси (она как раз скорее не понравилась).

Жаль, что он не смог ответить ей, когда она умирала. Я понимаю умом, что тогда он не мог этого сделать. Как кофеварка блины не может печь. Но всё равно... как человеку невозможно мне как-то такое принять. Пока читала, всё думала, чтоб просто принял вызов, не знаешь что сказать, да молчи, просто не оставляй так.

Че-то как-то у меня беспорядочно, от одного к другому... х) Надо было видимо сразу писать по чуть-чуть по тому, что прочла. Теперь уже мысли в таком разбросе.

[Котопакси из Токелау]

Dei,

Дочитала! Прям обалдеть насколько я не знаю даже насколько я поняла/не поняла всего, что там произошло.

Мне кажется, у любого нормального человека примерно такая же реакция. При условии, что книга понравилась.

Читаю, кстати, отзывы... Почему никто не объясняет что понял?

Потому что боятся показать, что не семи пядей во лбу. Ты где читаешь отзывы?

Все пишут о научной фантастике в целом, о роли/месте книги в ней ит.п.

Нужно же написать о книге хоть что-то. Это во-первых. Во-вторых, книга действительно выбивается из того, что писалось ранее. Сейчас, мне кажется, настала пора, когда подобных романов станет больше. Ведь и передний край науки отодвинулся. И сейчас могла бы возникнуть необходимость в тех, кто мог бы простыми словами пересказать то, что сам не понимает. В популяризаторах. Раньше популяризаторы нужны были для того, чтобы распространить знание и сделать его интересным. Теперь знание нередко таково, что без соответствующего образования и многолетней работы по специальности его не получишь и не постигнешь. Такое знание в исходном виде нельзя сделать интересным и понятным для подавляющего большинства.

Много о терминологии и непонятках с ней.

Там вообще странно. Хочешь простую книгу - читай колобка. Если берешься за научную фантастику, будь готов к тому, что придется напрячь мозги. И без терминов не обойдешься. И если вчитаешься, не так их и много. Я перебора не заметила.

Но сам сюжет, моменты/ситуации, которых я не поняла (а их в полном избытке).

Да, я тоже не поняла очень многого. И судя по всему, очень многие не поняли этого же. То есть как раз идеи и проблемы, которые автор рассматривает, отчасти понятны. А вот как он их рассматривает и почему именно так? Для чего понадобились отдельные сцены? Что он ими хотел сказать?

Я наверное была бы не против какого-нить форума с пошаговым совместным чтением и обсуждением. Как на уроках литературы)))

Я бы тоже. Вообще хорошая идея. Желательно бы, чтобы народу было много и без флуда.

Сири Китон как был, так и остался самым понятным. Но тут само собой, учитывая, что всё повествование из его башки.

Да, мы многое о нем знаем, а потому сочувствуем ему. И потом, он отчасти похож на любого нормального человека, не одаренного избытком эмпатии.

Жаль про вампира было мало.

Мне не жаль. Не люблю вампиров. Не совсем понятно его предназначение. И совсем непонятен он сам по себе, потому что о нем нам неизвестно ничего, как выясняется в самом конце. Если все решения принимал "Тезей", то для чего вампир? В качестве волка? Чтобы страху на овечек нагнать? Но там такие овечки, что не сильно-то их напугаешь волком, ведь поблизости бродят существа и пострашнее.

Конечно же убила сцена, где он на Китона набросился!

Да, жуткая сцена. Она сильно воздействует на читателя, но ничего не проясняет, даже запутывает.

(у меня вообще с этим эпизодом потом история была неприятная)

Расскажи?

И, кстати, я не понимаю этого эпизода, если Китон сделал правильный вывод, что всё это время Капитан управлял Сарасти. Компьютер способен на такое?.. В плане эмоций...

Мне кажется, нет. Не знаю. Я вообще не понимаю, что именно должен был понять Сири в результате этой шоковой терапии.

Аманда Бейтс мне показалась самым нормальным человеком из них всех.

Аманда — классная тетка. Честная. Разумная. Осознанно действующая. Не тупой солдафон.

Банда... Не знаю... мне только Сьюзен симпатична, остальные личности что-то не понравились.

Остальных маловато было.

Шпиндель нравился, жаль его.

Угу.

Жаль, что он не смог ответить ей, когда она умирала. Я понимаю умом, что тогда он не мог этого сделать. Как кофеварка блины не может печь.

Ты правильно сформулировала. Не может. Но пытался. Челси жалко в этот момент, но, как это ни жестоко, сама виновата. В смысле Сири был с ней честен. Это она не хотела принять правду. Молодец, наверное, вера в силу любви и все такое. Только сказки не вышло: чудовище не стало принцем.

Пока читала, всё думала, чтоб просто принял вызов, не знаешь что сказать, да молчи, просто не оставляй так.

Угу.

[Dei]

Ты где читаешь отзывы?

фантлаб, либрусек.
Кстати, в отзывах столько про Лема. А я его ни одной книги не читала. Задумалась...

Во-вторых, книга действительно выбивается из того, что писалось ранее. Сейчас, мне кажется, настала пора, когда подобных романов станет больше.

У меня видимо совсем опыт в н.ф. никакой...

Да, я тоже не поняла очень многого. И судя по всему, очень многие не поняли этого же. То есть как раз идеи и проблемы, которые автор рассматривает, отчасти понятны. А вот как он их рассматривает и почему именно так? Для чего понадобились отдельные сцены? Что он ими хотел сказать?

Вот-вот! Понятно, какие вопросы автор разбирает. Он об этом, кстати, в послесловии пишет подробно. Какие идеи, откуда.
Но для меня многие именно события так и остались за 7мью печатями. И прикол же в чем. Ладно мы не поняли термины или какую-то фабулу. Там есть куча ссылок, есть инет в конце концов. Если есть желание - можно найти и просветиться.
А как найти то, что там понял Сири, когда Сарасти на него напал?
С Сири вообще много таких моментов, что его озарило. А меня, между прочим - нет. х)
И вот читаешь отзывы, надеешься увидеть, что может кого-то вслед за Китоном тоже пробило, но нет... (

Я бы тоже. Вообще хорошая идея. Желательно бы, чтобы народу было много и без флуда.

Еще круче в реале собраться группой прочитавших людей. Чай с печенюшками и обсуждение.

И потом, он отчасти похож на любого нормального человека, не одаренного избытком эмпатии.

Кстати, тут интересный такой момент. Он нормален для нас, но в том будущем синтеты - те еще уродцы и неполноценные.
Частично, конечно, там есть уже объяснение. Близким, например, трудно пережить такую замену личности... посторонние боятся контроля и чтения мыслей... еще по мелочам...
Вобщем, отношение как к инопланетянину и как к реальному уроду. По крайней мере по моим ощущениям, Сири на борту считался самым уродцем.
А биологи? А та же Джеймс? - как они себя изуродовали-то.

Не совсем понятно его предназначение. И совсем непонятен он сам по себе, потому что о нем нам неизвестно ничего, как выясняется в самом конце. Если все решения принимал "Тезей", то для чего вампир? В качестве волка? Чтобы страху на овечек нагнать? Но там такие овечки, что не сильно-то их напугаешь волком, ведь поблизости бродят существа и пострашнее.

Ну, Капитан же сказал Сири, что люди не любят подчиняться машинам.
С этом свете выбор вампира на роль капитана, мне кажется обоснована.
Сколько было спорных приказов - но команда до последнего подчинялась им. Там, наверное и страх, и то, что у вампира интеллект в разы круче, ему виднее, и т.п.
Из тех же спорных приказов и методов - сколько Бейтс тянула и просчитывала бунт? И сколько ей понадобилось бы времени, будь вместо вампира человек. Тут даже не в страхе дело ведь, а в том, что они не понимали его. Просчитать его - та еще задачка. Большое начальство наверняка и это принимало в расчет. Пять человек глубоко в космосе рядом с неизвестно чем - крыша едет даже у проверенных и тренированных.
Еще один плюс в выборе вампира - он не располагает к дружеских контактам и болтовне. Разве не поэтому до последнего не было раскрыто то, что им управлял Капитан. Человека Китон, мне кажется, расколол бы гораздо раньше.

Расскажи?

Ну вобщем, это не так чтоб история...
Но читала я этот эпизод перед сном. Впечатлилась по уши. Легла спать.
А в эту ночь сильно упала температура. А я только покрывалом тогда укрывалась. И вобщем, естессно, замерзаю.
У организма моего есть свойство такое, если мне не комфортно спать (холодно, жарко, лежу не так ит.п.) - мне снятся кошмары. Видимо, иначе я никак не просыпаюсь х)))
И вот приснился мне затяжной кошмар с этим эпизодом! С моим в нем участием. Всё было так до жути натурально и реально. Причем я не была вместо Сири или еще кого, была я там дополнительно. И во сне резня похуже была (хотя я никак не пострадала, да и остальные, кроме Китона - тут все по книге). Но в целом такая атмосфера ужаса и события развиваются со скоростью обрушившейся лавины! Во сне у меня было такое состояние паники и истерики. И при этом я тоже пыталась остановить Сарасти. Всё кричала и кричала, чтоб он прекратил х)))
Странно, что я так долго не просыпалась... Видимо замерзала потихоньку =.=

Я вообще не понимаю, что именно должен был понять Сири в результате этой шоковой терапии.

Я тоже не понимаю. Но Сири что-то понял... и нам не сообщил. А может сообщил, но мы не поняли.
Хотя мне кажется, что он понял еще и что-то дополнительное, сверх того, что планировали Капитан и Сарасти.
Как я поняла, главной целью было сломать в Китоне беспристрастную машину, чтоб когда он вернется на Землю, убедил всех в серьезности ситуации, а не просто доставил отчет и успокоился.
Есть у меня еще вариант, что Сири, обрабатывая данные на свой обычный манер, не видел чего-то очень важного. Что-то, что надо было отправить на Землю обязательно.
А может просто месть за то, что промолчал о том, что увидел болтунов раньше, чем о них узнали. Хотя этот вариант не состоятельный... Я так поняла, вампир это сразу узнал...

[Michaux]

Я бы тоже почитала подробное пошаговое обсуждение книги. Потому что интересно, но непоняток уйма.
Мне нравится Аманда, местами Сири. Оба биолога как-то нейтрально, но мне очень понравилась Сьюзен в момент, когда они решали, кто будет мучить болтунов и ее обоснование, что это будет не Саша, а сама Сьюзен, вот так принять ответственность за не самый хороший поступок - сильно.
С Сарасти пока не разобралась, но у меня еще полкниги впереди. Кстати, интересное дело: судя по имени, он японец. Но вампиры ведь явление европейское И Аманда тянула с бунтом частично, возможно, из-за способностей Сарасти обрабатывать информацию и делать выводы. Вот как он просчитал, что Роршах дозреет через 15 дней?

Книга полностью раскрывает смысл фразы "знаю, на что смотрю, но не знаю, что вижу"

[Котопакси из Токелау]

О, тут у меня еще жирный неотвеченный коммент.
Но это потом.

Michaux,

С Сарасти пока не разобралась, но у меня еще полкниги впереди. Кстати, интересное дело: судя по имени, он японец.

Почему японец?

у меня еще полкниги впереди

Читайте, читайте.

[Michaux]

Лягушка хаоса,

Почему японец?

- его зовут Юкка Сарасти, звучит как японское имя.

[Котопакси из Токелау]

Я бы сказала, звучит оно по-скандинавски.

[Dei]

Michaux, дочитывай, будет интересно и твое мнение в целом о книге потом.
Хотя обсуждение я уже вряд ли потяну... многое уже забылось. Детали, что есть главное. И миллионы терминов...

Лягушка хаоса, я щас смотрю и дивлюсь скока накатала...

[Котопакси из Токелау]

Dei,

Хотя обсуждение я уже вряд ли потяну... многое уже забылось. Детали, что есть главное. И миллионы терминов...

я вот тоже пока развернутый коммент не потяну, надо будет вернуться к тексту. Но ты пока не отписывайся от записи.

[Dei]

Лягушка хаоса, я вообще не отписываюсь)))

[Котопакси из Токелау]

Dei, какая ты запасливая )

[Dei]

Лягушка хаоса, да не совсем... просто я не захожу отдельно отписываться)) Это скорее лень.

[Котопакси из Токелау]

Dei, какая ты ленивая.

[Dei]

Лягушка хаоса, ну а что? Если дискуссия прекращается, то не мешает же)

[Котопакси из Токелау]

Dei, как ты потом находишь новые комменты?

[Dei]

Лягушка хаоса, ну так на главной странице же показываются дискуссии, где новые коменты появились))

[Michaux]

Dei, ага, как дочитаю, приду обсуждать. У вас как раз есть время перелистать книгу

[Котопакси из Токелау]

Michaux, у нас нету времени у нас начало клампосезона и работа.

[Michaux]

Лягушка хаоса, я дочитала!

[Котопакси из Токелау]

Michaux, теперь пиши отзыв ))

[Dei]

Michaux, пиши, пиши, пиши, пиши!