читать дальшеЗдесь еще было "Эй, Нанасе, это наш последний шанс".
Подозреваю, что до эстафеты так все и продолжалось. Через день после нее Рин уезжает. Однако зимой, когда они случайно встретились у перехода, уже никаких фамилий.
— Хару!
— Рин, постой! Что с тобой случилось?
Когда ребята встречаются спустя годы, все они (Рин: "Хару", Макото: "Рин", Нагиса: "Рин-тян") обращаются друг к другу по имени.
Flora, у меня есть нехилое подозрение, что Хару вообще в тот день назвал Рина по имени впервые. Все остальные могли перейти на имена сразу после эстафеты.
Когда Хару и Рин перешли с фамилий на имена? По книжке Рин самолично решил, что будет обращаться ко всем по именам, когда они стали одной командой еще до эстафеты
А Хару, насколько я помню, обратился к нему по имени первый и единственный раз после эстафеты, когда они все вместе собрались возле сакуры поглядеть на эти самые кирпичи, на которых как раз и было написано - I sweem best free for the team, от каждого по слову. I sweem - Макото, best - этого товарища нет в аниме, free - Хару, for the team - Рин.
Trimurti, спасибо, очень интересно. По книжке Рин самолично решил, что будет обращаться ко всем по именам, когда они стали одной командой еще до эстафеты От Рина можно было ожидать. Он хороший мальчик был.
А Хару, насколько я помню, обратился к нему по имени первый и единственный раз после эстафеты, когда они все вместе собрались возле сакуры поглядеть на эти самые кирпичи, Похоже на Хару. Треска холодная, вот он кто. А что, Нагисы там не было в команде?
Единственное, непонятно, насколько можно считать серисал продолжением книги или скорее произведением по мотивам. Судя по всему, больше похоже на второй вариант.
От Рина можно было ожидать. Он хороший мальчик был. Это вообще забавный момент. Рин там такой милаха - буду называть всех так и так, а меня зовите лидером))
Похоже на Хару. Треска холодная, вот он кто. Просто его почти всю книгу Рин раздражал, пришел тут, раскомандовался, создал ему по жизни кучу проблем, но после небольшого, скажем так, кризиса веры - осознания/понимания чем же вода для него была так сильно привлекательна все это время - мальчег не просто примирился с Рином, ему стало с ним комфортно, отсюда и наконец обращение по имени
А что, Нагисы там не было в команде? Так это школьный проект, а Нагиса с ними не учился в одном классе, но в команде он, конечно, был.
Единственное, непонятно, насколько можно считать серисал продолжением книги или скорее произведением по мотивам. Детский флешбек в начале 10 серии - это как раз почти полная экранизация книги, но книга, конечно же, лучше)
Trimurti, Это вообще забавный момент. Рин там такой милаха - буду называть всех так и так, а меня зовите лидером)) Ну, Рин мог себе это позволить. Харизма из него перла нехилая.
Просто его почти всю книгу Рин раздражал, пришел тут, раскомандовался, создал ему по жизни кучу проблем, но после небольшого, скажем так, кризиса веры - осознания/понимания чем же вода для него была так сильно привлекательна все это время - мальчег не просто примирился с Рином, ему стало с ним комфортно, отсюда и наконец обращение по имени Ага, ясно. В аниме тоже видно, что раздражал. Но и притягивал одновременно.
Так это школьный проект, а Нагиса с ними не учился в одном классе, но в команде он, конечно, был. А, чего-то я подумала, что в книге было по-другому.
Детский флешбек в начале 10 серии - это как раз почти полная экранизация книги, но книга, конечно же, лучше) Так что, такая маленькая книжечка?
Ну, Рин мог себе это позволить. Харизма из него перла нехилая. Там дело было не только в харизме. Он себя представлял лидером и делал работу лидера. Например, тот момент в аниме, когда Рин рассказывает про своего отца, имхо, носит скорее информационный характер, в книге же он сделал это специально для того, чтобы объединить их и сделать, хм, тру командой. Или, например, не показали, как Рин обратил внимание на взаимодействие между Хару и Нагисой, а потом попытался это использовать, чтобы заманить Хару в команду. В общем, объективно, да, он мог себе это позволить, но в детском варианте это выглядело очень, хм, забавно)
Так что, такая маленькая книжечка? Да, небольшая, за вечер можно прочитать.
Trimurti, Например, тот момент в аниме, когда Рин рассказывает про своего отца, имхо, носит скорее информационный характер, в книге же он сделал это специально для того, чтобы объединить их и сделать, хм, тру командой. Ну о чем я и говорю: все-таки сериал скорее по мотивам. Действия вроде совпадают, а мотивы, получается другие и акценты тоже.
Рин обратил внимание на взаимодействие между Хару и Нагисой, а потом попытался это использовать, чтобы заманить Хару в команду. Коварный змей. )))
В общем, объективно, да, он мог себе это позволить, но в детском варианте это выглядело очень, хм, забавно) На самом-то деле в коллективах так и бывает: появляется человек, который сразу претендует на то или иное место. И тут все зависит иключительно от того, насколько оправданны такие претензии. У Рина оправданны. Тогда, кроме него, никто на роль лидера, даже формального, не тянул.
Действия вроде совпадают, а мотивы, получается другие и акценты тоже. Я думала над этим "несовпадением" , и, как мне кажется, здесь больше играет роль мастерство рассказчика. В книге эта история про отца сыграла сразу на двух планах - повествовательном и информационном, в смысле и сюжет продвинула, и читателям все стало понятно, в аниме - это, имхо, лишь "обоснуй" для зрителя, при чем даже непонятно какую он нес эмоциональную нагрузку, реали, в аниме Рин с таким лицом об этом рассказывал, что я решила, что у него комплекс на тему "отец умер из-за меня" Но я бы не сказала, что сериал прямо ярко выраженный "по мотивам". Флешбек был достаточно близок к книге, я вот даже так и не помню в чем они там явно переврали. То что акценты разные в рассказе про отца, так и рассказывают два разных Рина: в первом случае - маленький Рин до поездки в Австралию, во втором - взрослый Рин после возвращения в Японию. Основная идея осталась той же, просто в аниме ее не хило так разбавили фансервисом. Так что общий итог - вполне себе продолжение книги, правда, на свой лад. ИМХО, конечно же)
На самом-то деле в коллективах так и бывает: появляется человек, который сразу претендует на то или иное место. Ну, с учетом того, что Рин сам и создал этот коллектив) У Рина оправданны. Тогда, кроме него, никто на роль лидера, даже формального, не тянул. Он слишком явно заявил о своих правах, народ, естественно, воспротивился и стал его обзывать совсем по-другому - РинРин, да еще и всему классу сообщили, чтоб уж наверняка, стеснительному нашему, прилетело по полной)) В аниме он тоже забавно нос задирал)
Trimurti Я думала над этим "несовпадением" , и, как мне кажется, здесь больше играет роль мастерство рассказчика. Ну вот знаешь, в этом плане я Кёани доверяю. Не то чтобы я не доверяла автору оригинала: просто еще не прочла. Но обязательно прочту: обычно текстовый источник больше показыват внутренний мир героев. Но я всегда четко разграничиваю мангу (книгу) и ее экранизацию (исключение, наверное, могут составить разве что экранизации один в один типа "Монстра"). Это два разных произведения, потому что делают их разные люди, с разным видением истории и героев. Я имею в виду, что, судя по твоим комментариям, из оригинальных детишек могли получиться другие подростки. Возможно, мне просто показалось.
при чем даже непонятно какую он нес эмоциональную нагрузку, реали, в аниме Рин с таким лицом об этом рассказывал, что я решила, что у него комплекс на тему "отец умер из-за меня" На самом деле в аниме так и есть. Конкретное чувство вины. И это, кстати, особенно интересно, потому что маленький Рин совсем не чувствует себя виноватым. Не знаю, как в книге, но в аниме и близко нет. А потом - спустя пять лет - вина цветет пышным цветом. Но она не вырастает на пустом месте. Так откуда же она взялась?
Слушай, а в книге Рин уехал в Австралию - и все? Он возвращался зимой?
Флешбек был достаточно близок к книге, я вот даже так и не помню в чем они там явно переврали. А тут врать не обязательно - достаточно по-разному относиться. Допустим, тебе Рин нравится, а мне нет. Мы с тобой по-разному опишем одни и те же события. Так же с автором книги и сценаристами.
Основная идея осталась той же, просто в аниме ее не хило так разбавили фансервисом. Фансервис - дело хорошее. )))
То что акценты разные в рассказе про отца, так и рассказывают два разных Рина: в первом случае - маленький Рин до поездки в Австралию, В аниме маленький Рин тоже рассказывал про отца.
Ну, с учетом того, что Рин сам и создал этот коллектив) Да. Это кстати, было очень неожиданно для меня. Я думала, он пришел в уже готовую команду, как Рэй впоследствии. А оказывается, роль Рина в жизни всех троих гораздо больше, чем можно было предположить сначала.
Он слишком явно заявил о своих правах, народ, естественно, воспротивился и стал его обзывать совсем по-другому - РинРин, да еще и всему классу сообщили, Козлы!
чтоб уж наверняка, стеснительному нашему, прилетело по полной)) В аниме он тоже забавно нос задирал) Ага, забавно. Но за этим виделась обоснованная уверенность в себе. То есть в аниме он в целом нравится сверстникам и умеет добиваться своего. Очень обаятельный ребенок от природы. Плюс явный опыт налаживания отношений с людьми. То есть он, с одной стороны, уверен, что к нему отнесутся хорошо, с другой - очевидно были случаи, когда ему пришлось несладко. Но он извлек урок. Умный мальчик.
Но я всегда четко разграничиваю мангу (книгу) и ее экранизацию (исключение, наверное, могут составить разве что экранизации один в один типа "Монстра") Думаю, мне было бы гораздо проще, воспринимай я связь между книгой и аниме как нечто условное, но не получается Для меня одно есть продолжение другого, при чем не самое удачное, на мой вкус.
Я имею в виду, что, судя по твоим комментариям, из оригинальных детишек могли получиться другие подростки. Возможно, мне просто показалось. Из Рина - да. Макото и Нагиса принципиально не изменились. Хару стал каким-то более, хм, инфантильным что ле, но это, наверное, сделали ради МакоХару фансервиса.
И это, кстати, особенно интересно, потому что маленький Рин совсем не чувствует себя виноватым. Не знаю, как в книге, но в аниме и близко нет. Да! И это просто ключевой момент. Как я уже писала, история про отца несет разную эмоциональную нагрузку в книге и в аниме - в первом случае она объединяет, во втором - разъединяет.
А потом - спустя пять лет - вина цветет пышным цветом. Но она не вырастает на пустом месте. Так откуда же она взялась? 11 серия. По мне так не самое удачное решение, но другого все равно нет.
Слушай, а в книге Рин уехал в Австралию - и все? Он возвращался зимой? И все. Не возвращался. Не за чем. Книга про 4 детей, которые благодаря друг другу немножко больше поняли про самих себя и про дружбу, зачем там эта драма?
А тут врать не обязательно - достаточно по-разному относиться. Допустим, тебе Рин нравится, а мне нет. Мы с тобой по-разному опишем одни и те же события. Так же с автором книги и сценаристами. Все таки здесь я больше склонна доверять фактам. Если фактически нет никаких изменений, то мое отношение в данном случае не принципиально, т.е. да, оно сыграет свою роль в последующих событиях, но если нет противоречий в изложении и развитии фактов, для меня это - продолжение, а не "по мотивам".
Фансервис - дело хорошее. ))) Когда это ХаруРин, согласна))
В аниме маленький Рин тоже рассказывал про отца. Хм, а в какой серии? Или имеется в виду, что раз все знали про его отца, значит он им когда-то об этом все же рассказал?
Козлы! Есть немного)) Но с другой стороны, их можно понять, он все и всех прогибает под себя, ему то лидерство не для статуса было нужно, а для возможности покомандовать - загнать ребят только и исключительно на тренировки для эстафеты, а на все остальные состязания заставить положить с пробором)
То есть в аниме он в целом нравится сверстникам и умеет добиваться своего. Очень обаятельный ребенок от природы. Плюс явный опыт налаживания отношений с людьми. Хм. У меня вот не сложилось впечатления, что он прямо такой аццкий манипулятор)) Просто у него была цель, и он очень много сделал, чтобы добиться ее. Именно для достижения цели ему необходимо было стать лидером, поэтому он им и стал. А по итогу выяснилось, что у него, оказывается, есть все необходимые качества, чтобы быть им И с этой точки зрения, труРин в моих глазах не стал бы задирать нос, а сразу начал бы наблюдать за Хару - насколько этот ход оказался удачным для его "совращения")) Патамушто он это сделал не ради демонстрации собственного статуса и влиятельности. Но, в целом, я не против такого развития событий, детям можно
Умный мальчик. Был Но я жду еще 12 серию, чтобы уж наверняка определиться.
Trimurti, Для меня одно есть продолжение другого, при чем не самое удачное, на мой вкус. Это беда всех, кто смотрит экранизацию после чтения первоисточника. Поэтому я стараюсь читать как можно меньше.
Как я уже писала, история про отца несет разную эмоциональную нагрузку в книге и в аниме - в первом случае она объединяет, во втором - разъединяет. Интересно.
11 серия. По мне так не самое удачное решение, но другого все равно нет. А мне кажется довольно удачным, я думала, что там могло случиться, и единственный правдоподобный вариант - это как раз неудача. Но она объясняет не чувство вины, а слезы и отказ от плавания.
Не возвращался. Не за чем. Книга про 4 детей, которые благодаря друг другу немножко больше поняли про самих себя и про дружбу, зачем там эта драма? Драма там нужна для взрослых )))
Хм, а в какой серии? Или имеется в виду, что раз все знали про его отца, значит он им когда-то об этом все же рассказал? Да в десятой же и рассказал прямо перед эстафетой.
Но с другой стороны, их можно понять, он все и всех прогибает под себя, ему то лидерство не для статуса было нужно, а для возможности покомандовать - загнать ребят только и исключительно на тренировки для эстафеты, а на все остальные состязания заставить положить с пробором) Тогда в аниме его образ даже смягчили, получается.
У меня вот не сложилось впечатления, что он прямо такой аццкий манипулятор)) Не аццкий. Просто отдельные моменты, которые показывают, что мальчик не фиялка, которому все всегда в пояс кланялись, и что где-то и когда-то бороться за свое место в стае ему уже приходилось. То есть я только об аниме говорю.
И с этой точки зрения, труРин в моих глазах не стал бы задирать нос, а сразу начал бы наблюдать за Хару Ребенок же, японский к тому же. И не только в Хару дело, влиться в коллектив он тоже хотел.
Но я жду еще 12 серию, чтобы уж наверняка определиться. Ой, а я после 11-й его даже зауважала. Раньше просто жалела (оно с высоты лет и возраста видно, как подростка плющит).
Это беда всех, кто смотрит экранизацию после чтения первоисточника. Да, думаю, в этом я не одинока)
А мне кажется довольно удачным, я думала, что там могло случиться, и единственный правдоподобный вариант - это как раз неудача. Но она объясняет не чувство вины, а слезы и отказ от плавания. А по мне так после твоих слов о наличии в аниме чувства вины вполне объясняет. Австралия не просто не улучшила его шансы стать пловцом олимпийской сборной, а отбросила его назад, и как бы он не старался, мечта его отца становится все более не выполнимой. Не смог, не справился, не сдюжил, да еще и сбежать порывался, кто он после этого перед отцом?
Тогда в аниме его образ даже смягчили, получается. Не только его, но и образ Хару, имхо.
Ой, а я после 11-й его даже зауважала. Если не секрет, почему?
Trimurti, А по мне так после твоих слов о наличии в аниме чувства вины вполне объясняет. Австралия не просто не улучшила его шансы стать пловцом олимпийской сборной, а отбросила его назад А вот смотри, вернулся он вполне уверенным в себе, поступил в спецшколу и явно там на хорошем счету. Хару он победил дважды, вполне может двигаться дальше.
Не смог, не справился, не сдюжил, да еще и сбежать порывался, кто он после этого перед отцом? По идее, сдюжил, раз обогнал Хару: он же рассказывал об отуце в 7-й серии, перед заплывом. Перед ним стояла ясная цель, он ее достиг, он и собирался. Что-то у меня с виной не совсем стыкуется. То есть сначалая думала, что эта вина у него со времени смерти отца. Но оказывается, ничего подобного.
Не только его, но и образ Хару, имхо. А Хару каким образом?
Если не секрет, почему? Ну, он очень по-взрослому себя повел. Мог бы послать Рэя матом и набить ему морду.
А вот смотри, вернулся он вполне уверенным в себе, поступил в спецшколу и явно там на хорошем счету. Хару он победил дважды, вполне может двигаться дальше. Уверенным в себе? Что-то как-то он не создает у меня впечатления человека, уверенного в себе, если честно Уверенный в себе там Хару, на мой вкус. Да и не велика та победа над Хару, учитывая, что все то время, что он был в Астралии, Хару, насколько я поняла, и не особо напрягался с тренировками. Уверенность в себе - это внутренний процесс, и никакие объективные показатели твоей успешности ни разу тебе ничего не докажут, если внутри у тебя адъ и израиль, как у Рина
По идее, сдюжил, раз обогнал Хару: он же рассказывал об отуце в 7-й серии, перед заплывом. Перед ним стояла ясная цель, он ее достиг, он и собирался. Что-то у меня с виной не совсем стыкуется. Знаешь, когда твое счастье начинает очень так конкретно зависеть от другого человека, это очень яркий признак того, что тараканам в твоей голове стало слишком уж вольготно. Если сдюжил, зачем тогда вот это? В общем, Рин не создает у меня впечатление человека, который знает чего он хочет Если честно, я понимаю, как там может быть завязана вина на отце, но вот чтобы внятно объяснить, хм? Вину он стал испытывать не после возвращения в Японию, а еще, похоже, в Австралии, когда стал фейлить раз за разом на соревнованиях, читай, шанс, что он станет пловцом олимпийской сборной, начал так активно уплывать у него из рук. Он с какого-то перепугу решил, что виноват в этом его предыдущий опыт + проигрыш Хару добавил масла в огонь. Кстати, так бывает, что ты навешиваешь негативный опыт на какой-то признак, который якобы ответственен за него, но на самом деле это, конечно, не так, например, тебя в детстве побил человек с голубыми глазами, и ты решаешь, что все люди с голубыми глазами мерсские гады, которых нужно было утопить еще в младенчестве. Но весь в прикол том, что даже если ты начнешь самолично топить всех людей с голубыми глазами, тебе все равно легче не становится. Поэтому "обогнать Хару" или "уйти из команды, гордо хлопнув дверью" - это не сдюжить, это конкретная подмена понятий.
А Хару каким образом? Когда я читала книгу, у меня ни разу не создалось впечатление, что он вот такой пассивный товарищ, за которым нужен глаз да глаз. Его периодически даже раздражала излишняя забота Макото.
Trimurti, Уверенным в себе? Что-то как-то он не создает у меня впечатления человека, уверенного в себе, если честно Достаточно уверенным. Смотри: он-то думал, что Хару все это время тренировался. Пусть он и не был раньше нацелен на успех, но тренировки плюс природные данные все равно должны были принести плоды. И тем не менее в первой серии Рин вполне уверен, что сможет обогнать Хару.
Уверенность в себе - это внутренний процесс, и никакие объективные показатели твоей успешности ни разу тебе ничего не докажут, если внутри у тебя адъ и израиль, как у Рина А вот не скажи. Зависит от человека. У человека, настолько ориентированного на социум (и пусть тебя не смущает его поведение), как Рин, уверенность в себе во многом зависит именно от внешних факторов, от оценок и прочего. Скажи мне, вот зачем он продолжает плавать все это время, если решил бросить еще в средней школе? И тем более зачем продолжает плавать, если у него плохие результаты? И Микосиба в девятой серии разрешает ему участвовать в эстафете. И Нитори вполне им восхищается. Значит, как минимум у Рина результаты неплохие.
Если сдюжил, зачем тогда вот это? А это как раз та самая фишка, что и у Хару. Они оба не понимали тогда, чего хотят. Это как хотеть такое же платье, как в глянцевом журнале, и думать, что нужно именно платье, тогда как мечтаешь выглядеть как модель в этом платье, т. е. стремишься к красоте. Даже если купишь потом это платье, все равно разочаруешься, увидев себя в зеркале.
В общем, Рин не создает у меня впечатление человека, который знает чего он хочет Ну, на самом деле он уже все знает. Что-то (минимум) знал изначально, что-то понял к 11-й серии.
Вину он стал испытывать не после возвращения в Японию, а еще, похоже, в Австралии, когда стал фейлить раз за разом на соревнованиях, читай, шанс, что он станет пловцом олимпийской сборной, начал так активно уплывать у него из рук Вот я не уверена, что он раз за разом проигрывал. Потому что пловец он, судя по всему, неплохой. Для японца во всяком случае. Ну, войдет не в австралийскую сборную, а в японскую. Понимаешь, если бы он продул Хару и на этот раз (оба раза), то да, однозначно можно было бы сказать: чувствует себя неудачником и все такое.
Поэтому "обогнать Хару" или "уйти из команды, гордо хлопнув дверью" - это не сдюжить, это конкретная подмена понятий. Из команды он не уходил же.
Когда я читала книгу, у меня ни разу не создалось впечатление, что он вот такой пассивный товарищ, за которым нужен глаз да глаз. Его периодически даже раздражала излишняя забота Макото. Да, в аниме вполне себя фиялочка.
Достаточно уверенным. И тем не менее в первой серии Рин вполне уверен, что сможет обогнать Хару. По моему, его эта ситуация просто завела, не в сексуальном плане, конечно Если бы он был уверен, он бы успокоился и пошел дальше, но нет, надо было, конечно, поприжимать Хару к стенке, а потом позлорадствовать над ним на соревнованиях, чтобы потом снова начать разыгрывать из себя drama queen))
А вот не скажи. Зависит от человека. Nope, это целиком и полностью внутренний процесс)
Скажи мне, вот зачем он продолжает плавать все это время, если решил бросить еще в средней школе? И тем более зачем продолжает плавать, если у него плохие результаты? Из-за необходимости избавиться от чувства вины. Я не утверждаю, что результаты у него объективно плохие, но субъективно они могут быть плохими.
И Микосиба в девятой серии разрешает ему участвовать в эстафете. И Нитори вполне им восхищается. Да пофег ему на этих товарищей и их мнение - вот такое у меня сложилось впечатление, если честно))
Ну, на самом деле он уже все знает. Что-то (минимум) знал изначально, что-то понял к 11-й серии. Ну, понятно, что все знает, еще в детстве все прекрасно понял, но потом чо-то как-то его перемкнуло нехорошо Но мне нужна еще 12 серия, чтобы составить картину целиком.
Ну, войдет не в австралийскую сборную, а в японскую. Ах-ха, значит я не достаточно хорош для австралийской сборной?! drama queen mode on))
Понимаешь, если бы он продул Хару и на этот раз (оба раза), то да, однозначно можно было бы сказать: чувствует себя неудачником и все такое. Щас будет прямо святотатство, но, имхо, победа над Хару вообще ничего не значит, патамушто изначально не Хару запустил процесс, который так сильно изменил нашу Гермиону за лето)
Из команды он не уходил же. Он же больше не участник команды с Хару, Макото и Нагисой.
Trimurti, По моему, его эта ситуация просто завела, не в сексуальном плане, конечно Завела его ситуация во второй серии, он сам сказал об этом. Но до девятой не понимал, что, собственно, случилось-то. Ну нет у него мозгов, что уж тут поделаешь. А насчет сексуального плана... Кто знает, кто знает. Гормоны, понимаешь, девочек у них у обоих нет...
конечно, поприжимать Хару к стенке, Потому что, конечно, Хару надо поприжимать. Как иначе-то? Я бы на месте Рина тоже поприжимала бы Хару к разным поверхностям и в разных позах.
Nope, это целиком и полностью внутренний процесс) Тут я с тобой не соглашусь, потому что я именно такой человек: у меня уверенность и самооценка напрямую зависят от внешней оценки и от наличия фидбека. Не факт, что Рин такой же, но судя по его поведению - похоже на то. В отличие от, скажем, Хару или Нагисы.
Из-за необходимости избавиться от чувства вины. Я не утверждаю, что результаты у него объективно плохие, но субъективно они могут быть плохими. Есть у меня по поводу вины одна спекулятивная теорийка, ни на чем не основанная (кроме жизненного опыта). Попробую чуть попозже сформулировать.
Да пофег ему на этих товарищей и их мнение - вот такое у меня сложилось впечатление, если честно)) Ему-то пофиг, но факт, что они оценивают его успехи довольно высоко.
Ну, понятно, что все знает, еще в детстве все прекрасно понял, но потом чо-то как-то его перемкнуло нехорошо Но мне нужна еще 12 серия, чтобы составить картину целиком. Гы-гы, по поводу 12-й у меня есть классный вариант, который позволит закрыть вообще все вопросы сразу.
Ах-ха, значит я не достаточно хорош для австралийской сборной?! drama queen mode on)) Где родился, там и пригодился. А то блин, Австралия. Хару вон дальше Иватоби и не бывал. А что у него с родителями, кстати? У Хару.
Щас будет прямо святотатство, но, имхо, победа над Хару вообще ничего не значит, патамушто изначально не Хару запустил процесс, который так сильно изменил нашу Гермиону за лето) Тут я полностью согласна. Более того, народ так возмущается, что Микосиба турнул Рина из команды, а на самом деле его участие в эстафете само по себе тоже ничего не значит. Неважно, победит он или проиграет. Это его проблему не решит. А вот его неучастие может сдвинуть дело с мертвой точки. По крайней мере, Хару на это должен отреагировать.
Он же больше не участник команды с Хару, Макото и Нагисой. Ну, там он не виноват. жизнь, все такое.
Тут я с тобой не соглашусь, потому что я именно такой человек: у меня уверенность и самооценка напрямую зависят от внешней оценки и от наличия фидбека. Ты Нагиса, тебе не понять Вот уж кто действительно уверенный в себе товарищ. На самом деле ты сама с собой делаешь такое - позволяешь влиять внешнему на твои внутренние ощущения. Но первичное здесь именно внутренняя установка. И вообще, по некоторым твоим замечаниям, типа ну, войдет не в австралийскую сборную, а в японскую, нет у меня уверенности, что ты понимаешь, что такое проблема с самооценкой
Есть у меня по поводу вины одна спекулятивная теорийка, ни на чем не основанная (кроме жизненного опыта). Попробую чуть попозже сформулировать. Ок, почитаю)
Ему-то пофиг, но факт, что они оценивают его успехи довольно высоко. Факт, но здесь опять же играет роль разница в субъективном и объективном восприятии мира. Объективно ты можешь быть царем горы, субъективно - тварью дрожащей, и это не противоречие, даже наоборот, чтобы восполнить внутренние лакуны, люди вкладывают очень большой ресурс во внешние достижения, дипломы там, кубки, медали, большой счет в банке)
А что у него с родителями, кстати? У Хару. Не знаю Учитывая его проблемы с эмоциями, чего-то не хорошее, но мать у него вроде есть.
Более того, народ так возмущается, что Микосиба турнул Рина из команды, а на самом деле его участие в эстафете само по себе тоже ничего не значит. Глупый народ Но это я еще давно поняла, когда они начали жалеть бедняжку Рина, на которого внезапно свалилось столько неприятностей.
Ну, там он не виноват. жизнь, все такое. Нед. Виноват. Он у меня во всех фейлах виноват Помнишь в какой-то серии он сделал что-то нехорошее с кубком, который они вместе выиграли на эстафете? Так вот, закопать этот кубок - это была его идея, как символ их вечной дружбы или что-то в таком роде. И откопать его они должны были вместе. Т.е., выбросив кубок, Рин просто им всем показал - а не пошли бы вы со своей дружбой в известное место.
Trimurti, Ты Нагиса, тебе не понять Не стопроцентный все-таки.
На самом деле ты сама с собой делаешь такое - позволяешь влиять внешнему на твои внутренние ощущения. Но первичное здесь именно внутренняя установка. Попробую пояснить при помощи аналогии. Скажем, у большинства людей вырабатывается достаточно инсулина, чтобы справиться практически с любым количеством съеденного сахара (в разумных пределах), но некоторые вынуждены постоянно делать инъекции. Так и с уверенностью в себе. Некоторые уверены в себе, сколько бы ни лажали. Тогда как другие, даже если все делают хорошо, постоянно нуждаются во внешнем подтверждении своей ценности.
нет у меня уверенности, что ты понимаешь, что такое проблема с самооценкой У меня-то как раз проблема серьезная. Именно потому что моя самооценка напрямую зависит от внешней оценки.
чтобы восполнить внутренние лакуны, люди вкладывают очень большой ресурс во внешние достижения, дипломы там, кубки, медали, большой счет в банке) Ну и нормально: если человеку это помогает обрести уверенность в себе.
Учитывая его проблемы с эмоциями, чего-то не хорошее, но мать у него вроде есть. Жаль, что ничего не говорится, потому что при отсутствии информации сложно строить теории.
Виноват. Он у меня во всех фейлах виноват Добрее надо быть к людям, добрее.
Помнишь в какой-то серии он сделал что-то нехорошее с кубком, который они вместе выиграли на эстафете? Это было в первой серии и с кубком там довольно интересно все получилось.
Так вот, закопать этот кубок - это была его идея, как символ их вечной дружбы или что-то в таком роде. И откопать его они должны были вместе. Ну, откапывать они отправились по отдельности так или иначе.
Т.е., выбросив кубок, Рин просто им всем показал - а не пошли бы вы со своей дружбой в известное место. Показал, да. Причем специально показал.
Попробую пояснить при помощи аналогии. Ок, пускай будет инсулин) Но даже в этом случая первопричина проблемы - внутренняя, а именно недостаточная выработка инсулина диктует сколько ты можешь позволить себе сахара.
У меня-то как раз проблема серьезная. Именно потому что моя самооценка напрямую зависит от внешней оценки. Ок)
Ну и нормально: если человеку это помогает обрести уверенность в себе. Не, в общем случае не помогает, патамушто лечит следствие, а не причину)
Ну, откапывать они отправились по отдельности так или иначе. Хм, а в моем восприятии почему-то нет этого факта - Хару, Макото и Нагиса пошли туда пошугаться, а Рин решил, что в том числе и за кубком. Ок. Будет возможность, пересмотрю. Но это не принципиальный момент, Рин в любом случае вкладывался в эту идею больше всех.
Показал, да. Причем специально показал. Даааа, козел он!
Trimurti, внутренняя, а именно недостаточная выработка инсулина диктует сколько ты можешь позволить себе сахара. Все верно. Но введение его извне поможет вести нормальную жизнь.
Не, в общем случае не помогает, патамушто лечит следствие, а не причину) Причину, вполне вероятно, вообще не удастся излечить. Это не значит, что следует отказаться от симптоматического лечения.
Но это не принципиальный момент, Рин в любом случае вкладывался в эту идею больше всех. И он по-прежнему считает ее важной.
Все верно. Но введение его извне поможет вести нормальную жизнь. Спорный момент)
Причину, вполне вероятно, вообще не удастся излечить. Это не значит, что следует отказаться от симптоматического лечения. Я не согласна с такой позицией
Глупый ребенок. Когда он был ребенком, он не был глупым
Ну, откапывать они отправились по отдельности так или иначе. Пересмотрела 1 серию) Да, по отдельности, но с разными заявленными мотивами, и мотив ребят - Макото, Нагисы и Хару - их полностью оправдывает Правда, не то чтобы они нуждались в каком-то оправдании, хм. В отличии от Рина. Так что он все равно во всем виноват, и нефиг на жизнь пенять, коли рожа крива и все такое
Жаль, что ничего не говорится, потому что при отсутствии информации сложно строить теории. Косвенно в первой серии упомянули, что он живет один, мать переехала к отцу, что, имхо, странно как-то.
Завела его ситуация во второй серии, он сам сказал об этом. По моему его и в первой серии сложно назвать спокойным и собранным, учитывая его потребность немедленно раздеться при виде Хару вне зависимости от наличия или отсутствия воды в бассейне
Trimurti, Спорный момент) У меня в этом огромный опыт! В жизни с допингом.
Я не согласна с такой позицией То есть вот если у человека давление высокое, не дадим пить таблетки от головной боли, пусть загибается, раз довел сосуды до такого состояния?
Когда он был ребенком, он не был глупым От гормонов глупеют.
и мотив ребят - Макото, Нагисы и Хару - их полностью оправдывает Ага, для Хару единственный мотим "там есть бассейн".
В отличии от Рина. А Рин почему нуждается в оправдании?
Косвенно в первой серии упомянули, что он живет один, мать переехала к отцу, что, имхо, странно как-то. Для аниме не странно, там такое сплошь и рядом. Но вообще да, странно.
По моему его и в первой серии сложно назвать спокойным и собранным, учитывая его потребность немедленно раздеться при виде Хару вне зависимости от наличия или отсутствия воды в бассейне В первой серии его завел Хару сам по себе (гормоны, гормоны). Ну и в конце первой серии (просто концовку показали во второй, вот я ее и указала) уже проснулся вкус к плаванию.
То есть вот если у человека давление высокое, не дадим пить таблетки от головной боли, пусть загибается, раз довел сосуды до такого состояния? Здесь может быть подмена понятий. Если взять аналогию с инсулином, то если бы у больного возникла передозировка сахара, ему бы вкололи вместо инсулина, я не знаю, физ. раствор какой-нибудь. Это мы просто знаем как связаны между собой эти две проблемы, а в ситуации с плывущей самооценкой в ее основе может лежать абсолютно другая проблема, никак не связанная ни с кубками, ни грамотами, ни с большим счетом в банке. У меня в избранном написали любопытный пост на эту тему, а представь, если бы товарищ оттуда перестал прыгать "лучше, выше, сильнее", мы бы получили второго Рина, если не хуже.
Ага, для Хару единственный мотим "там есть бассейн". Он там вообще ведет себя как ребенок - не хочу, не буду - при "родителе" Макото, но это общая проблема инфантилизации образа Хару. Если не честно, я не очень понимаю, почему японцев кинкает подобный тип отношений
А Рин почему нуждается в оправдании? Патамушто он дважды за серию послал своих друзей.
Ну и в конце первой серии (просто концовку показали во второй, вот я ее и указала) уже проснулся вкус к плаванию. Стоило Хару выйти из бассейна, тряхнуть волосами и с улыбкой сказать "покажи мне", дааа, конечно, у Рина проснулось именно желание плавать Какой там все таки юст, ммм, прямо ложкой можно есть Это я все к тому же, Хару его явно возбуждает, не только в сексуальном смысле.
Trimurti, У меня в избранном написали любопытный пост на эту тему, а представь, если бы товарищ оттуда перестал прыгать "лучше, выше, сильнее", Закрытый пост. Не можешь вкратце изложить, о чем там?
в ситуации с плывущей самооценкой в ее основе может лежать абсолютно другая проблема, никак не связанная ни с кубками, ни грамотами, ни с большим счетом в банке. У Рина-то проблема другая, но то, что он достаточно сильно зависит от социума и его оценки, по-моему, не подлежит сомнению.
Он там вообще ведет себя как ребенок - не хочу, не буду - при "родителе" Макото, но это общая проблема инфантилизации образа Хару. Заметь, Хару довольно быстро начал меняться. Вот как только появился Рин. Именно поэтому я, кстати, верю в Ринхару и не верю в Макохару.
Если не честно, я не очень понимаю, почему японцев кинкает подобный тип отношений Мне кажется, тут есть какая-то потребность в созависимости. Не очень здоровая. Не знаю, откуда она берется у японцев, у наших из эгоизма. Впрочем, Макото в этом не замечен. Он, конечно, любит Хару, но не будет отрубать ему ручки-ножки, чтобы тот не мог прожить без Макото.
Патамушто он дважды за серию послал своих друзей. Где ж он их послал? Ну не проявил особой нежности. Так он и не собирался.
Стоило Хару выйти из бассейна, тряхнуть волосами и с улыбкой сказать "покажи мне", дааа, конечно, у Рина проснулось именно желание плавать И это хорошо еще, что Хару, в отличие от Нагисы, всегда носит плавки.
там все таки юст, ммм, прямо ложкой можно есть Ну вот согласись, больше ни у кого в этом сериале такого нет. Ни у Хару с Макото, ни тем более у Рэя с Нагисой. Ни даже у Микосибы с Го или у Нитори с Рином. Любовь, привязанность, нежность, забота, восхищение - но не вот эта химия. Говорю же: как крысы с электродами. Причем оба.
Это я все к тому же, Хару его явно возбуждает, не только в сексуальном смысле. Возбуждает - не то слово.
Закрытый пост. Не можешь вкратце изложить, о чем там? Блин, я щас, наверное, сделаю плохое дело, но просто не думаю, что смогу написать лучше, прости автор поста, если ты вдруг увидишь это. читать дальшеПредставьте - растет существо. Родитель существа - человек занятой. Возможно, работой, или личной жизнью, или собственным сложным эмоциональным состоянием, а может и не занят вовсе, просто перфекционист - но, короче, большую часть времени обратная связь от родителя растущему существу дается в духе the number is not available at this moment. А замечают существо только тогда, когда оно, отчаявшись добиться внимания, прокачивает некий скил - ну, например, учится прыгать через обруч. Есть прыжки через обруч - есть родительское внимание, любовь и плюшки. Прыжки через обруч прекращаются - иссякает и поток внимания.
На определенном жизненном этапе выросшее существо встречает другое существо, с которым хочет создать пару. И, что интересно, у существа уже готова рабочая модель поведения! Оно-то знает, что заслужить любовь можно исключительно прыжками через обруч! Только, разумеется, чтобы любви было столько, сколько существу хочется, и чтобы любовь была не абы какой, а качественной, нужно ОЧЕНЬ хорошо это делать. И существо берется за дело. Оно оттачивает технику прыжка, работает над грациозностью полета и все выше поднимает сам обруч. При этом существо не очень обращает внимание на свою пару, мечущуюся по краю арены в надежде привлечь внимание - ему не до того. Разве же оно не самый лучший прыгатель через обручи в стране, а то и в мире? Разве же не его прыжки - самые лучшие, самые правильные и впечатляющие?
В конце концов, плюнув на попытки вместо прыганья через обруч получить живое теплое существо рядом, пара этого существа уходит с арены.
Занавес.
Хотя нет, еще не занавес. Осознав потерю пары, первое существо задумчиво смотрит на купол цирка и думает: "все-таки обруч был низковато подвешен..."
У Рина-то проблема другая, но то, что он достаточно сильно зависит от социума и его оценки, по-моему, не подлежит сомнению. Мы все зависим от социума, просто зависимости для каждого правильно разрешаются по разному.
Заметь, Хару довольно быстро начал меняться. Вот как только появился Рин. Именно поэтому я, кстати, верю в Ринхару и не верю в Макохару. Да! Фоннады Макохару меня просто убивают, видят один флафф и все, а отношения, тру отношения - это же совсем другое.
Он, конечно, любит Хару, но не будет отрубать ему ручки-ножки, чтобы тот не мог прожить без Макото. Это уже какая-то патология, на мой вкус.
Где ж он их послал? Ну не проявил особой нежности. Выкинул кубок и прямо сказал, чтобы они валили из бассейна в конце серии.
Ну вот согласись, больше ни у кого в этом сериале такого нет. Согласна, конечно же)
Trimurti, Блин, я щас, наверное, сделаю плохое дело, но просто не думаю, что смогу написать лучше, прости автор поста, если ты вдруг увидишь это. Не думаю, что увидит: у меня личный тихий дневничок, а это глубокие комменты в теме, интересной считанным единицам.
Хотя нет, еще не занавес. Осознав потерю пары, первое существо задумчиво смотрит на купол цирка и думает: "все-таки обруч был низковато подвешен..." Знакомая ситуация. Не всегда, кстати, связанная с родителями.
а представь, если бы товарищ оттуда перестал прыгать "лучше, выше, сильнее", мы бы получили второго Рина, если не хуже. Он не перестанет, скорее всего. Он, если не прыгает достаточно высоко (достаточно с его точки зрения, а эта точка зрения может зависеть от чего угодно), считает себя недостойным жить. Если перестанет - впадет в глубочайшую депрессию, если же ему удастся из нее выбраться - начнет прыгать по новой. Знаю, сама такая.
Мы все зависим от социума, просто зависимости для каждого правильно разрешаются по разному. Понятно, что все. Или почти все. Но, скажем, Рин зависит куда больше, чем Хару или Нагиса.
Да! Фоннады Макохару меня просто убивают, видят один флафф и все, а отношения, тру отношения - это же совсем другое. ИМХО, сплошной флафф - как раз показатель именно хорошей дружбы. Может, даже идеальной. Но не влюбленности.
Это уже какая-то патология, на мой вкус. Ты удивишься, сколько в мире людей с такой патологией. Членовредительством они не занимаются в большинстве своем, но морально покалечить "любимого" человека вполне могут.
Выкинул кубок и прямо сказал, чтобы они валили из бассейна в конце серии. Ох уж этот кубок. А из бассейна правильно сказал, и учитель их тоже правильно отчитал. Приперлись такие в чужой бассейн под покровом ночи. Молодцы.
-
-
18.09.2013 в 22:36наукенам это пока неизвестно )-
-
18.09.2013 в 22:55-
-
19.09.2013 в 15:35По книжке Рин самолично решил, что будет обращаться ко всем по именам, когда они стали одной командой еще до эстафеты
-
-
19.09.2013 в 16:21-
-
19.09.2013 в 20:43По книжке Рин самолично решил, что будет обращаться ко всем по именам, когда они стали одной командой еще до эстафеты
От Рина можно было ожидать. Он хороший мальчик был.
А Хару, насколько я помню, обратился к нему по имени первый и единственный раз после эстафеты, когда они все вместе собрались возле сакуры поглядеть на эти самые кирпичи,
Похоже на Хару. Треска холодная, вот он кто. А что, Нагисы там не было в команде?
Единственное, непонятно, насколько можно считать серисал продолжением книги или скорее произведением по мотивам. Судя по всему, больше похоже на второй вариант.
-
-
20.09.2013 в 00:58Это вообще забавный момент. Рин там такой милаха - буду называть всех так и так, а меня зовите лидером))
Похоже на Хару. Треска холодная, вот он кто.
Просто его почти всю книгу Рин раздражал, пришел тут, раскомандовался, создал ему по жизни кучу проблем, но после небольшого, скажем так, кризиса веры - осознания/понимания чем же вода для него была так сильно привлекательна все это время - мальчег не просто примирился с Рином, ему стало с ним комфортно, отсюда и наконец обращение по имени
А что, Нагисы там не было в команде?
Так это школьный проект, а Нагиса с ними не учился в одном классе, но в команде он, конечно, был.
Единственное, непонятно, насколько можно считать серисал продолжением книги или скорее произведением по мотивам.
Детский флешбек в начале 10 серии - это как раз почти полная экранизация книги, но книга, конечно же, лучше)
-
-
20.09.2013 в 01:13Ну, Рин мог себе это позволить. Харизма из него перла нехилая.
Просто его почти всю книгу Рин раздражал, пришел тут, раскомандовался, создал ему по жизни кучу проблем, но после небольшого, скажем так, кризиса веры - осознания/понимания чем же вода для него была так сильно привлекательна все это время - мальчег не просто примирился с Рином, ему стало с ним комфортно, отсюда и наконец обращение по имени
Ага, ясно. В аниме тоже видно, что раздражал. Но и притягивал одновременно.
Так это школьный проект, а Нагиса с ними не учился в одном классе, но в команде он, конечно, был.
А, чего-то я подумала, что в книге было по-другому.
Детский флешбек в начале 10 серии - это как раз почти полная экранизация книги, но книга, конечно же, лучше)
Так что, такая маленькая книжечка?
-
-
20.09.2013 в 03:14Там дело было не только в харизме. Он себя представлял лидером и делал работу лидера. Например, тот момент в аниме, когда Рин рассказывает про своего отца, имхо, носит скорее информационный характер, в книге же он сделал это специально для того, чтобы объединить их и сделать, хм, тру командой. Или, например, не показали, как Рин обратил внимание на взаимодействие между Хару и Нагисой, а потом попытался это использовать, чтобы заманить Хару в команду. В общем, объективно, да, он мог себе это позволить, но в детском варианте это выглядело очень, хм, забавно)
Так что, такая маленькая книжечка?
Да, небольшая, за вечер можно прочитать.
-
-
20.09.2013 в 15:44Ну о чем я и говорю: все-таки сериал скорее по мотивам. Действия вроде совпадают, а мотивы, получается другие и акценты тоже.
Рин обратил внимание на взаимодействие между Хару и Нагисой, а потом попытался это использовать, чтобы заманить Хару в команду.
Коварный змей. )))
В общем, объективно, да, он мог себе это позволить, но в детском варианте это выглядело очень, хм, забавно)
На самом-то деле в коллективах так и бывает: появляется человек, который сразу претендует на то или иное место. И тут все зависит иключительно от того, насколько оправданны такие претензии. У Рина оправданны. Тогда, кроме него, никто на роль лидера, даже формального, не тянул.
-
-
20.09.2013 в 16:58Я думала над этим "несовпадением" , и, как мне кажется, здесь больше играет роль мастерство рассказчика. В книге эта история про отца сыграла сразу на двух планах - повествовательном и информационном, в смысле и сюжет продвинула, и читателям все стало понятно, в аниме - это, имхо, лишь "обоснуй" для зрителя, при чем даже непонятно какую он нес эмоциональную нагрузку, реали, в аниме Рин с таким лицом об этом рассказывал, что я решила, что у него комплекс на тему "отец умер из-за меня"
Но я бы не сказала, что сериал прямо ярко выраженный "по мотивам". Флешбек был достаточно близок к книге, я вот даже так и не помню в чем они там явно переврали. То что акценты разные в рассказе про отца, так и рассказывают два разных Рина: в первом случае - маленький Рин до поездки в Австралию, во втором - взрослый Рин после возвращения в Японию. Основная идея осталась той же, просто в аниме ее не хило так разбавили фансервисом. Так что общий итог - вполне себе продолжение книги, правда, на свой лад. ИМХО, конечно же)
На самом-то деле в коллективах так и бывает: появляется человек, который сразу претендует на то или иное место.
Ну, с учетом того, что Рин сам и создал этот коллектив)
У Рина оправданны. Тогда, кроме него, никто на роль лидера, даже формального, не тянул.
Он слишком явно заявил о своих правах, народ, естественно, воспротивился и стал его обзывать совсем по-другому - РинРин, да еще и всему классу сообщили, чтоб уж наверняка, стеснительному нашему, прилетело по полной)) В аниме он тоже забавно нос задирал)
-
-
20.09.2013 в 20:04Я думала над этим "несовпадением" , и, как мне кажется, здесь больше играет роль мастерство рассказчика.
Ну вот знаешь, в этом плане я Кёани доверяю. Не то чтобы я не доверяла автору оригинала: просто еще не прочла. Но обязательно прочту: обычно текстовый источник больше показыват внутренний мир героев. Но я всегда четко разграничиваю мангу (книгу) и ее экранизацию (исключение, наверное, могут составить разве что экранизации один в один типа "Монстра"). Это два разных произведения, потому что делают их разные люди, с разным видением истории и героев. Я имею в виду, что, судя по твоим комментариям, из оригинальных детишек могли получиться другие подростки. Возможно, мне просто показалось.
при чем даже непонятно какую он нес эмоциональную нагрузку, реали, в аниме Рин с таким лицом об этом рассказывал, что я решила, что у него комплекс на тему "отец умер из-за меня"
На самом деле в аниме так и есть. Конкретное чувство вины. И это, кстати, особенно интересно, потому что маленький Рин совсем не чувствует себя виноватым. Не знаю, как в книге, но в аниме и близко нет. А потом - спустя пять лет - вина цветет пышным цветом. Но она не вырастает на пустом месте. Так откуда же она взялась?
Слушай, а в книге Рин уехал в Австралию - и все? Он возвращался зимой?
Флешбек был достаточно близок к книге, я вот даже так и не помню в чем они там явно переврали.
А тут врать не обязательно - достаточно по-разному относиться. Допустим, тебе Рин нравится, а мне нет. Мы с тобой по-разному опишем одни и те же события. Так же с автором книги и сценаристами.
Основная идея осталась той же, просто в аниме ее не хило так разбавили фансервисом.
Фансервис - дело хорошее. )))
То что акценты разные в рассказе про отца, так и рассказывают два разных Рина: в первом случае - маленький Рин до поездки в Австралию,
В аниме маленький Рин тоже рассказывал про отца.
Ну, с учетом того, что Рин сам и создал этот коллектив)
Да. Это кстати, было очень неожиданно для меня. Я думала, он пришел в уже готовую команду, как Рэй впоследствии. А оказывается, роль Рина в жизни всех троих гораздо больше, чем можно было предположить сначала.
Он слишком явно заявил о своих правах, народ, естественно, воспротивился и стал его обзывать совсем по-другому - РинРин, да еще и всему классу сообщили,
Козлы!
чтоб уж наверняка, стеснительному нашему, прилетело по полной)) В аниме он тоже забавно нос задирал)
Ага, забавно. Но за этим виделась обоснованная уверенность в себе. То есть в аниме он в целом нравится сверстникам и умеет добиваться своего. Очень обаятельный ребенок от природы. Плюс явный опыт налаживания отношений с людьми. То есть он, с одной стороны, уверен, что к нему отнесутся хорошо, с другой - очевидно были случаи, когда ему пришлось несладко. Но он извлек урок. Умный мальчик.
-
-
21.09.2013 в 04:16Думаю, мне было бы гораздо проще, воспринимай я связь между книгой и аниме как нечто условное, но не получается
Я имею в виду, что, судя по твоим комментариям, из оригинальных детишек могли получиться другие подростки. Возможно, мне просто показалось.
Из Рина - да. Макото и Нагиса принципиально не изменились. Хару стал каким-то более, хм, инфантильным что ле, но это, наверное, сделали ради МакоХару фансервиса.
И это, кстати, особенно интересно, потому что маленький Рин совсем не чувствует себя виноватым. Не знаю, как в книге, но в аниме и близко нет.
Да! И это просто ключевой момент. Как я уже писала, история про отца несет разную эмоциональную нагрузку в книге и в аниме - в первом случае она объединяет, во втором - разъединяет.
А потом - спустя пять лет - вина цветет пышным цветом. Но она не вырастает на пустом месте. Так откуда же она взялась?
11 серия. По мне так не самое удачное решение, но другого все равно нет.
Слушай, а в книге Рин уехал в Австралию - и все? Он возвращался зимой?
И все. Не возвращался. Не за чем. Книга про 4 детей, которые благодаря друг другу немножко больше поняли про самих себя и про дружбу, зачем там эта драма?
А тут врать не обязательно - достаточно по-разному относиться. Допустим, тебе Рин нравится, а мне нет. Мы с тобой по-разному опишем одни и те же события. Так же с автором книги и сценаристами.
Все таки здесь я больше склонна доверять фактам. Если фактически нет никаких изменений, то мое отношение в данном случае не принципиально, т.е. да, оно сыграет свою роль в последующих событиях, но если нет противоречий в изложении и развитии фактов, для меня это - продолжение, а не "по мотивам".
Фансервис - дело хорошее. )))
Когда это ХаруРин, согласна))
В аниме маленький Рин тоже рассказывал про отца.
Хм, а в какой серии? Или имеется в виду, что раз все знали про его отца, значит он им когда-то об этом все же рассказал?
Козлы!
Есть немного)) Но с другой стороны, их можно понять, он все и всех прогибает под себя, ему то лидерство не для статуса было нужно, а для возможности покомандовать - загнать ребят только и исключительно на тренировки для эстафеты, а на все остальные состязания заставить положить с пробором)
То есть в аниме он в целом нравится сверстникам и умеет добиваться своего. Очень обаятельный ребенок от природы. Плюс явный опыт налаживания отношений с людьми.
Хм. У меня вот не сложилось впечатления, что он прямо такой аццкий манипулятор)) Просто у него была цель, и он очень много сделал, чтобы добиться ее. Именно для достижения цели ему необходимо было стать лидером, поэтому он им и стал. А по итогу выяснилось, что у него, оказывается, есть все необходимые качества, чтобы быть им
Умный мальчик.
Был
-
-
21.09.2013 в 15:48Это беда всех, кто смотрит экранизацию после чтения первоисточника. Поэтому я стараюсь читать как можно меньше.
Как я уже писала, история про отца несет разную эмоциональную нагрузку в книге и в аниме - в первом случае она объединяет, во втором - разъединяет.
Интересно.
11 серия. По мне так не самое удачное решение, но другого все равно нет.
А мне кажется довольно удачным, я думала, что там могло случиться, и единственный правдоподобный вариант - это как раз неудача. Но она объясняет не чувство вины, а слезы и отказ от плавания.
Не возвращался. Не за чем. Книга про 4 детей, которые благодаря друг другу немножко больше поняли про самих себя и про дружбу, зачем там эта драма?
Драма там нужна для взрослых )))
Хм, а в какой серии? Или имеется в виду, что раз все знали про его отца, значит он им когда-то об этом все же рассказал?
Да в десятой же и рассказал прямо перед эстафетой.
Но с другой стороны, их можно понять, он все и всех прогибает под себя, ему то лидерство не для статуса было нужно, а для возможности покомандовать - загнать ребят только и исключительно на тренировки для эстафеты, а на все остальные состязания заставить положить с пробором)
Тогда в аниме его образ даже смягчили, получается.
У меня вот не сложилось впечатления, что он прямо такой аццкий манипулятор))
Не аццкий. Просто отдельные моменты, которые показывают, что мальчик не фиялка, которому все всегда в пояс кланялись, и что где-то и когда-то бороться за свое место в стае ему уже приходилось. То есть я только об аниме говорю.
И с этой точки зрения, труРин в моих глазах не стал бы задирать нос, а сразу начал бы наблюдать за Хару
Ребенок же, японский к тому же. И не только в Хару дело, влиться в коллектив он тоже хотел.
Но я жду еще 12 серию, чтобы уж наверняка определиться.
Ой, а я после 11-й его даже зауважала. Раньше просто жалела (оно с высоты лет и возраста видно, как подростка плющит).
-
-
21.09.2013 в 16:07Да, думаю, в этом я не одинока)
А мне кажется довольно удачным, я думала, что там могло случиться, и единственный правдоподобный вариант - это как раз неудача. Но она объясняет не чувство вины, а слезы и отказ от плавания.
А по мне так после твоих слов о наличии в аниме чувства вины вполне объясняет. Австралия не просто не улучшила его шансы стать пловцом олимпийской сборной, а отбросила его назад, и как бы он не старался, мечта его отца становится все более не выполнимой. Не смог, не справился, не сдюжил, да еще и сбежать порывался, кто он после этого перед отцом?
Тогда в аниме его образ даже смягчили, получается.
Не только его, но и образ Хару, имхо.
Ой, а я после 11-й его даже зауважала.
Если не секрет, почему?
-
-
21.09.2013 в 23:44А вот смотри, вернулся он вполне уверенным в себе, поступил в спецшколу и явно там на хорошем счету. Хару он победил дважды, вполне может двигаться дальше.
Не смог, не справился, не сдюжил, да еще и сбежать порывался, кто он после этого перед отцом?
По идее, сдюжил, раз обогнал Хару: он же рассказывал об отуце в 7-й серии, перед заплывом. Перед ним стояла ясная цель, он ее достиг, он и собирался. Что-то у меня с виной не совсем стыкуется. То есть сначалая думала, что эта вина у него со времени смерти отца. Но оказывается, ничего подобного.
Не только его, но и образ Хару, имхо.
А Хару каким образом?
Если не секрет, почему?
Ну, он очень по-взрослому себя повел. Мог бы послать Рэя матом и набить ему морду.
-
-
22.09.2013 в 04:27Уверенным в себе? Что-то как-то он не создает у меня впечатления человека, уверенного в себе, если честно
По идее, сдюжил, раз обогнал Хару: он же рассказывал об отуце в 7-й серии, перед заплывом. Перед ним стояла ясная цель, он ее достиг, он и собирался. Что-то у меня с виной не совсем стыкуется.
Знаешь, когда твое счастье начинает очень так конкретно зависеть от другого человека, это очень яркий признак того, что тараканам в твоей голове стало слишком уж вольготно.
Если сдюжил, зачем тогда вот это?
В общем, Рин не создает у меня впечатление человека, который знает чего он хочет
Вину он стал испытывать не после возвращения в Японию, а еще, похоже, в Австралии, когда стал фейлить раз за разом на соревнованиях, читай, шанс, что он станет пловцом олимпийской сборной, начал так активно уплывать у него из рук. Он с какого-то перепугу решил, что виноват в этом его предыдущий опыт + проигрыш Хару добавил масла в огонь. Кстати, так бывает, что ты навешиваешь негативный опыт на какой-то признак, который якобы ответственен за него, но на самом деле это, конечно, не так, например, тебя в детстве побил человек с голубыми глазами, и ты решаешь, что все люди с голубыми глазами мерсские гады, которых нужно было утопить еще в младенчестве. Но весь в прикол том, что даже если ты начнешь самолично топить всех людей с голубыми глазами, тебе все равно легче не становится. Поэтому "обогнать Хару" или "уйти из команды, гордо хлопнув дверью" - это не сдюжить, это конкретная подмена понятий.
А Хару каким образом?
Когда я читала книгу, у меня ни разу не создалось впечатление, что он вот такой пассивный товарищ, за которым нужен глаз да глаз. Его периодически даже раздражала излишняя забота Макото.
-
-
22.09.2013 в 04:56Достаточно уверенным. Смотри: он-то думал, что Хару все это время тренировался. Пусть он и не был раньше нацелен на успех, но тренировки плюс природные данные все равно должны были принести плоды. И тем не менее в первой серии Рин вполне уверен, что сможет обогнать Хару.
Уверенность в себе - это внутренний процесс, и никакие объективные показатели твоей успешности ни разу тебе ничего не докажут, если внутри у тебя адъ и израиль, как у Рина
А вот не скажи. Зависит от человека. У человека, настолько ориентированного на социум (и пусть тебя не смущает его поведение), как Рин, уверенность в себе во многом зависит именно от внешних факторов, от оценок и прочего. Скажи мне, вот зачем он продолжает плавать все это время, если решил бросить еще в средней школе? И тем более зачем продолжает плавать, если у него плохие результаты? И Микосиба в девятой серии разрешает ему участвовать в эстафете. И Нитори вполне им восхищается. Значит, как минимум у Рина результаты неплохие.
Если сдюжил, зачем тогда вот это?
А это как раз та самая фишка, что и у Хару. Они оба не понимали тогда, чего хотят. Это как хотеть такое же платье, как в глянцевом журнале, и думать, что нужно именно платье, тогда как мечтаешь выглядеть как модель в этом платье, т. е. стремишься к красоте. Даже если купишь потом это платье, все равно разочаруешься, увидев себя в зеркале.
В общем, Рин не создает у меня впечатление человека, который знает чего он хочет
Ну, на самом деле он уже все знает. Что-то (минимум) знал изначально, что-то понял к 11-й серии.
Вину он стал испытывать не после возвращения в Японию, а еще, похоже, в Австралии, когда стал фейлить раз за разом на соревнованиях, читай, шанс, что он станет пловцом олимпийской сборной, начал так активно уплывать у него из рук
Вот я не уверена, что он раз за разом проигрывал. Потому что пловец он, судя по всему, неплохой. Для японца во всяком случае. Ну, войдет не в австралийскую сборную, а в японскую. Понимаешь, если бы он продул Хару и на этот раз (оба раза), то да, однозначно можно было бы сказать: чувствует себя неудачником и все такое.
Поэтому "обогнать Хару" или "уйти из команды, гордо хлопнув дверью" - это не сдюжить, это конкретная подмена понятий.
Из команды он не уходил же.
Когда я читала книгу, у меня ни разу не создалось впечатление, что он вот такой пассивный товарищ, за которым нужен глаз да глаз. Его периодически даже раздражала излишняя забота Макото.
Да, в аниме вполне себя фиялочка.
-
-
22.09.2013 в 05:22И тем не менее в первой серии Рин вполне уверен, что сможет обогнать Хару.
По моему, его эта ситуация просто завела, не в сексуальном плане, конечно
А вот не скажи. Зависит от человека.
Nope, это целиком и полностью внутренний процесс)
Скажи мне, вот зачем он продолжает плавать все это время, если решил бросить еще в средней школе? И тем более зачем продолжает плавать, если у него плохие результаты?
Из-за необходимости избавиться от чувства вины.
Я не утверждаю, что результаты у него объективно плохие, но субъективно они могут быть плохими.
И Микосиба в девятой серии разрешает ему участвовать в эстафете. И Нитори вполне им восхищается.
Да пофег ему на этих товарищей и их мнение - вот такое у меня сложилось впечатление, если честно))
Ну, на самом деле он уже все знает. Что-то (минимум) знал изначально, что-то понял к 11-й серии.
Ну, понятно, что все знает, еще в детстве все прекрасно понял, но потом чо-то как-то его перемкнуло нехорошо
Ну, войдет не в австралийскую сборную, а в японскую.
Ах-ха, значит я не достаточно хорош для австралийской сборной?! drama queen mode on))
Понимаешь, если бы он продул Хару и на этот раз (оба раза), то да, однозначно можно было бы сказать: чувствует себя неудачником и все такое.
Щас будет прямо святотатство, но, имхо, победа над Хару вообще ничего не значит, патамушто изначально не Хару запустил процесс, который так сильно изменил нашу Гермиону за лето)
Из команды он не уходил же.
Он же больше не участник команды с Хару, Макото и Нагисой.
-
-
22.09.2013 в 05:37Завела его ситуация во второй серии, он сам сказал об этом. Но до девятой не понимал, что, собственно, случилось-то.
Ну нет у него мозгов, что уж тут поделаешь.А насчет сексуального плана...
конечно, поприжимать Хару к стенке,
Потому что, конечно, Хару надо поприжимать. Как иначе-то? Я бы на месте Рина тоже поприжимала бы Хару к разным поверхностям и в разных позах.
Nope, это целиком и полностью внутренний процесс)
Тут я с тобой не соглашусь, потому что я именно такой человек: у меня уверенность и самооценка напрямую зависят от внешней оценки и от наличия фидбека. Не факт, что Рин такой же, но судя по его поведению - похоже на то. В отличие от, скажем, Хару или Нагисы.
Из-за необходимости избавиться от чувства вины.
Я не утверждаю, что результаты у него объективно плохие, но субъективно они могут быть плохими.
Есть у меня по поводу вины одна спекулятивная теорийка, ни на чем не основанная (кроме жизненного опыта). Попробую чуть попозже сформулировать.
Да пофег ему на этих товарищей и их мнение - вот такое у меня сложилось впечатление, если честно))
Ему-то пофиг, но факт, что они оценивают его успехи довольно высоко.
Ну, понятно, что все знает, еще в детстве все прекрасно понял, но потом чо-то как-то его перемкнуло нехорошо Но мне нужна еще 12 серия, чтобы составить картину целиком.
Гы-гы, по поводу 12-й у меня есть классный вариант, который позволит закрыть вообще все вопросы сразу.
Ах-ха, значит я не достаточно хорош для австралийской сборной?! drama queen mode on))
Где родился, там и пригодился.
Щас будет прямо святотатство, но, имхо, победа над Хару вообще ничего не значит, патамушто изначально не Хару запустил процесс, который так сильно изменил нашу Гермиону за лето)
Тут я полностью согласна. Более того, народ так возмущается, что Микосиба турнул Рина из команды, а на самом деле его участие в эстафете само по себе тоже ничего не значит. Неважно, победит он или проиграет. Это его проблему не решит. А вот его неучастие может сдвинуть дело с мертвой точки. По крайней мере, Хару на это должен отреагировать.
Он же больше не участник команды с Хару, Макото и Нагисой.
Ну, там он не виноват. жизнь, все такое.
-
-
22.09.2013 в 05:59Ты Нагиса, тебе не понять
На самом деле ты сама с собой делаешь такое - позволяешь влиять внешнему на твои внутренние ощущения. Но первичное здесь именно внутренняя установка. И вообще, по некоторым твоим замечаниям, типа ну, войдет не в австралийскую сборную, а в японскую, нет у меня уверенности, что ты понимаешь, что такое проблема с самооценкой
Есть у меня по поводу вины одна спекулятивная теорийка, ни на чем не основанная (кроме жизненного опыта). Попробую чуть попозже сформулировать.
Ок, почитаю)
Ему-то пофиг, но факт, что они оценивают его успехи довольно высоко.
Факт, но здесь опять же играет роль разница в субъективном и объективном восприятии мира. Объективно ты можешь быть царем горы, субъективно - тварью дрожащей, и это не противоречие, даже наоборот, чтобы восполнить внутренние лакуны, люди вкладывают очень большой ресурс во внешние достижения, дипломы там, кубки, медали, большой счет в банке)
А что у него с родителями, кстати? У Хару.
Не знаю
Более того, народ так возмущается, что Микосиба турнул Рина из команды, а на самом деле его участие в эстафете само по себе тоже ничего не значит.
Глупый народ
Ну, там он не виноват. жизнь, все такое.
Нед. Виноват. Он у меня во всех фейлах виноват
-
-
23.09.2013 в 20:32Не стопроцентный все-таки.
На самом деле ты сама с собой делаешь такое - позволяешь влиять внешнему на твои внутренние ощущения. Но первичное здесь именно внутренняя установка.
Попробую пояснить при помощи аналогии. Скажем, у большинства людей вырабатывается достаточно инсулина, чтобы справиться практически с любым количеством съеденного сахара (в разумных пределах), но некоторые вынуждены постоянно делать инъекции. Так и с уверенностью в себе. Некоторые уверены в себе, сколько бы ни лажали. Тогда как другие, даже если все делают хорошо, постоянно нуждаются во внешнем подтверждении своей ценности.
нет у меня уверенности, что ты понимаешь, что такое проблема с самооценкой
У меня-то как раз проблема серьезная. Именно потому что моя самооценка напрямую зависит от внешней оценки.
чтобы восполнить внутренние лакуны, люди вкладывают очень большой ресурс во внешние достижения, дипломы там, кубки, медали, большой счет в банке)
Ну и нормально: если человеку это помогает обрести уверенность в себе.
Учитывая его проблемы с эмоциями, чего-то не хорошее, но мать у него вроде есть.
Жаль, что ничего не говорится, потому что при отсутствии информации сложно строить теории.
Виноват. Он у меня во всех фейлах виноват
Добрее надо быть к людям, добрее.
Помнишь в какой-то серии он сделал что-то нехорошее с кубком, который они вместе выиграли на эстафете?
Это было в первой серии и с кубком там довольно интересно все получилось.
Так вот, закопать этот кубок - это была его идея, как символ их вечной дружбы или что-то в таком роде. И откопать его они должны были вместе.
Ну, откапывать они отправились по отдельности так или иначе.
Т.е., выбросив кубок, Рин просто им всем показал - а не пошли бы вы со своей дружбой в известное место.
Показал, да. Причем специально показал.
-
-
24.09.2013 в 04:16Ок, пускай будет инсулин) Но даже в этом случая первопричина проблемы - внутренняя, а именно недостаточная выработка инсулина диктует сколько ты можешь позволить себе сахара.
У меня-то как раз проблема серьезная. Именно потому что моя самооценка напрямую зависит от внешней оценки.
Ок)
Ну и нормально: если человеку это помогает обрести уверенность в себе.
Не, в общем случае не помогает, патамушто лечит следствие, а не причину)
Ну, откапывать они отправились по отдельности так или иначе.
Хм, а в моем восприятии почему-то нет этого факта - Хару, Макото и Нагиса пошли туда пошугаться, а Рин решил, что в том числе и за кубком. Ок. Будет возможность, пересмотрю. Но это не принципиальный момент, Рин в любом случае вкладывался в эту идею больше всех.
Показал, да. Причем специально показал.
Даааа, козел он!
-
-
24.09.2013 в 04:33Все верно. Но введение его извне поможет вести нормальную жизнь.
Не, в общем случае не помогает, патамушто лечит следствие, а не причину)
Причину, вполне вероятно, вообще не удастся излечить. Это не значит, что следует отказаться от симптоматического лечения.
Но это не принципиальный момент, Рин в любом случае вкладывался в эту идею больше всех.
И он по-прежнему считает ее важной.
Даааа, козел он!
Глупый ребенок.
-
-
24.09.2013 в 05:08Спорный момент)
Причину, вполне вероятно, вообще не удастся излечить. Это не значит, что следует отказаться от симптоматического лечения.
Я не согласна с такой позицией
Глупый ребенок.
Когда он был ребенком, он не был глупым
-
-
24.09.2013 в 12:57Пересмотрела 1 серию) Да, по отдельности, но с разными заявленными мотивами, и мотив ребят - Макото, Нагисы и Хару - их полностью оправдывает
Жаль, что ничего не говорится, потому что при отсутствии информации сложно строить теории.
Косвенно в первой серии упомянули, что он живет один, мать переехала к отцу, что, имхо, странно как-то.
Завела его ситуация во второй серии, он сам сказал об этом.
По моему его и в первой серии сложно назвать спокойным и собранным, учитывая его потребность немедленно раздеться при виде Хару вне зависимости от наличия или отсутствия воды в бассейне
-
-
24.09.2013 в 15:47У меня в этом огромный опыт! В жизни с допингом.
Я не согласна с такой позицией
То есть вот если у человека давление высокое, не дадим пить таблетки от головной боли, пусть загибается, раз довел сосуды до такого состояния?
Когда он был ребенком, он не был глупым
От гормонов глупеют.
и мотив ребят - Макото, Нагисы и Хару - их полностью оправдывает
Ага, для Хару единственный мотим "там есть бассейн".
В отличии от Рина.
А Рин почему нуждается в оправдании?
Косвенно в первой серии упомянули, что он живет один, мать переехала к отцу, что, имхо, странно как-то.
Для аниме не странно, там такое сплошь и рядом. Но вообще да, странно.
По моему его и в первой серии сложно назвать спокойным и собранным, учитывая его потребность немедленно раздеться при виде Хару вне зависимости от наличия или отсутствия воды в бассейне
В первой серии его завел Хару сам по себе (гормоны, гормоны). Ну и в конце первой серии (просто концовку показали во второй, вот я ее и указала) уже проснулся вкус к плаванию.
-
-
25.09.2013 в 03:35Здесь может быть подмена понятий. Если взять аналогию с инсулином, то если бы у больного возникла передозировка сахара, ему бы вкололи вместо инсулина, я не знаю, физ. раствор какой-нибудь. Это мы просто знаем как связаны между собой эти две проблемы, а в ситуации с плывущей самооценкой в ее основе может лежать абсолютно другая проблема, никак не связанная ни с кубками, ни грамотами, ни с большим счетом в банке. У меня в избранном написали любопытный пост на эту тему, а представь, если бы товарищ оттуда перестал прыгать "лучше, выше, сильнее", мы бы получили второго Рина, если не хуже.
Ага, для Хару единственный мотим "там есть бассейн".
Он там вообще ведет себя как ребенок - не хочу, не буду - при "родителе" Макото, но это общая проблема инфантилизации образа Хару. Если не честно, я не очень понимаю, почему японцев кинкает подобный тип отношений
А Рин почему нуждается в оправдании?
Патамушто он дважды за серию послал своих друзей.
Ну и в конце первой серии (просто концовку показали во второй, вот я ее и указала) уже проснулся вкус к плаванию.
Стоило Хару выйти из бассейна, тряхнуть волосами и с улыбкой сказать "покажи мне", дааа, конечно, у Рина проснулось именно желание плавать
тольков сексуальном смысле.-
-
25.09.2013 в 03:54Закрытый пост. Не можешь вкратце изложить, о чем там?
в ситуации с плывущей самооценкой в ее основе может лежать абсолютно другая проблема, никак не связанная ни с кубками, ни грамотами, ни с большим счетом в банке.
У Рина-то проблема другая, но то, что он достаточно сильно зависит от социума и его оценки, по-моему, не подлежит сомнению.
Он там вообще ведет себя как ребенок - не хочу, не буду - при "родителе" Макото, но это общая проблема инфантилизации образа Хару.
Заметь, Хару довольно быстро начал меняться. Вот как только появился Рин. Именно поэтому я, кстати, верю в Ринхару и не верю в Макохару.
Если не честно, я не очень понимаю, почему японцев кинкает подобный тип отношений
Мне кажется, тут есть какая-то потребность в созависимости. Не очень здоровая. Не знаю, откуда она берется у японцев, у наших из эгоизма. Впрочем, Макото в этом не замечен. Он, конечно, любит Хару, но не будет отрубать ему ручки-ножки, чтобы тот не мог прожить без Макото.
Патамушто он дважды за серию послал своих друзей.
Где ж он их послал? Ну не проявил особой нежности. Так он и не собирался.
Стоило Хару выйти из бассейна, тряхнуть волосами и с улыбкой сказать "покажи мне", дааа, конечно, у Рина проснулось именно желание плавать
И это хорошо еще, что Хару, в отличие от Нагисы, всегда носит плавки.
там все таки юст, ммм, прямо ложкой можно есть
Ну вот согласись, больше ни у кого в этом сериале такого нет. Ни у Хару с Макото, ни тем более у Рэя с Нагисой. Ни даже у Микосибы с Го или у Нитори с Рином. Любовь, привязанность, нежность, забота, восхищение - но не вот эта химия. Говорю же: как крысы с электродами. Причем оба.
Это я все к тому же, Хару его явно возбуждает, не только в сексуальном смысле.
Возбуждает - не то слово.
-
-
25.09.2013 в 04:03Блин, я щас, наверное, сделаю плохое дело, но просто не думаю, что смогу написать лучше, прости автор поста, если ты вдруг увидишь это.
читать дальше
У Рина-то проблема другая, но то, что он достаточно сильно зависит от социума и его оценки, по-моему, не подлежит сомнению.
Мы все зависим от социума, просто зависимости для каждого правильно разрешаются по разному.
Заметь, Хару довольно быстро начал меняться. Вот как только появился Рин. Именно поэтому я, кстати, верю в Ринхару и не верю в Макохару.
Да! Фоннады Макохару меня просто убивают, видят один флафф и все, а отношения, тру отношения - это же совсем другое.
Он, конечно, любит Хару, но не будет отрубать ему ручки-ножки, чтобы тот не мог прожить без Макото.
Это уже какая-то патология, на мой вкус.
Где ж он их послал? Ну не проявил особой нежности.
Выкинул кубок и прямо сказал, чтобы они валили из бассейна в конце серии.
Ну вот согласись, больше ни у кого в этом сериале такого нет.
Согласна, конечно же)
-
-
25.09.2013 в 04:24Не думаю, что увидит: у меня личный тихий дневничок, а это глубокие комменты в теме, интересной считанным единицам.
Хотя нет, еще не занавес. Осознав потерю пары, первое существо задумчиво смотрит на купол цирка и думает: "все-таки обруч был низковато подвешен..."
Знакомая ситуация. Не всегда, кстати, связанная с родителями.
а представь, если бы товарищ оттуда перестал прыгать "лучше, выше, сильнее", мы бы получили второго Рина, если не хуже.
Он не перестанет, скорее всего. Он, если не прыгает достаточно высоко (достаточно с его точки зрения, а эта точка зрения может зависеть от чего угодно), считает себя недостойным жить. Если перестанет - впадет в глубочайшую депрессию, если же ему удастся из нее выбраться - начнет прыгать по новой. Знаю, сама такая.
Мы все зависим от социума, просто зависимости для каждого правильно разрешаются по разному.
Понятно, что все. Или почти все. Но, скажем, Рин зависит куда больше, чем Хару или Нагиса.
Да! Фоннады Макохару меня просто убивают, видят один флафф и все, а отношения, тру отношения - это же совсем другое.
ИМХО, сплошной флафф - как раз показатель именно хорошей дружбы. Может, даже идеальной. Но не влюбленности.
Это уже какая-то патология, на мой вкус.
Ты удивишься, сколько в мире людей с такой патологией. Членовредительством они не занимаются в большинстве своем, но морально покалечить "любимого" человека вполне могут.
Выкинул кубок и прямо сказал, чтобы они валили из бассейна в конце серии.
Ох уж этот кубок.
Согласна, конечно же)