Ого!

[Котопакси из Токелау]

Я сразу не заметила, но в 12-й серии Харука тоже

спойлер!

плачет.

Доказательство!

И теперь это точно, стопроцентно не вода.

Откровение (пусть и относительное) потащено с тумблера.

@темы: Free!, Аниме

Comments

[Котопакси из Токелау]

Trimurti,

Идея аниме в том, что Хару должен был сделать для Рина то, что Рин сделал для Хару в детстве, т.е. открыть глаза.

Вот это финальное "Я тебе покажу" не для того, чтобы Рин открыл глаза. А для того, чтобы его вытащить. Открыл глаза он раньше. Да, благодаря взаимодействию с Хару, Макото, Реем , но сам.

Хару там не спасали, а скорее наставляли на путь истинный всей дружной компанией

Потому что Хару там спасать не надо было, и здесь не надо было.

Для Хару - это работа в команде, для Рина - понятие свободы.

Все верно, только и у того, и у другого были обе проблемы. И каждый должен был решить обе.

это депрессивная трепетная лань, которая не в состоянии справиться со своими проблемами

С этой проблемой он не мог справиться несколько лет, и на протяжении 11,5 серий нам показывали, как Рин пытался справиться сам, но становится все хуже и хуже. Очевидно, у него не получилось.

и ждет некого спасителя, который это сделает за нее.

Ждет помощи.
Любому человеку бывает нужна помощь. В том числе экстраверту.

[Trimurti]

Вот это финальное "Я тебе покажу" не для того, чтобы Рин открыл глаза. А для того, чтобы его вытащить.

Смотри шире. Хару же прямым текстом говорит - моя очередь показать тебе зрелище, которого ты до этого не видел. В этом и фишка их взаимодействия - у каждого есть нужное друг для друга. И когда они всем этим делятся, становятся только сильнее. Поэтому команда - это круто. Спасти рядового Рина - это как-то слишком мало.

Открыл глаза он раньше. Да, благодаря взаимодействию с Хару, Макото, Реем , но сам.

Nope До меня только сейчас дошло. Хару показал ему зрелище, которое он до этого никогда не видел. А вот все прелести командного взаимодействия - вот это его "я хочу плавать вместе с вами" - он видел и до этого, в детстве.

Потому что Хару там спасать не надо было, и здесь не надо было.

Ну как тебе сказать. По моему это вопрос, эм, терминологии. У Рина все так эмоционально, поэтому выглядит драматичнее. У Хару были противоположные проблемы - вообще не было эмоций, а те, что появлялись, успешно давились. И вообще, как-то слишком много параллелей. Если уж спасали Рина, то тогда давай будем спасать и Хару, для сохранения терминологии.

С этой проблемой он не мог справиться несколько лет, и на протяжении 11,5 серий нам показывали, как Рин пытался справиться сам, но становится все хуже и хуже. Очевидно, у него не получилось.

Но это опять же не значит, что отсутствие Хару - это все, финита, пойду порежу себе вены или отвалю от себя все, что только можно. Вот это "хуже и хуже" - в его случае, в принципе, хорошо. Это значит процесс пошел. К тому же я бы не сказала, что все его попытки решить свою проблему были так уж и бессмысленны. Хару он активировал, тот по итогу подсказал решение. Получается в целом подход был верным.

Любому человеку бывает нужна помощь. В том числе экстраверту.

Да, конечно. Но вот это -

ждет помощи

- какой-то слишком интровертский загон, Рин совершенно не похож на человека, который привык ждать чего-то. Он просто пойдет и возьмет это, как он, в принципе, и делал - просто прижимал Хару к стенке и заставлял его делать то, что нужно ему.

[Котопакси из Токелау]

Trimurti,

Хару же прямым текстом говорит - моя очередь показать тебе зрелище, которого ты до этого не видел.

Но Рин видел, чем хороша команда раньше, в том-то и дело. Он сам показал это когда-то Хару. Значит, Хару показал ему что-то другое.

Спасти рядового Рина - это как-то слишком мало.

Не только Рина: в сериале два главных героя. Хару должен понять, чего же он хочет, и сделать шаг вперед; Рина нужно спасти, потому что сам он шагнуть вперед не может.

А вот все прелести командного взаимодействия - вот это его "я хочу плавать вместе с вами" - он видел и до этого, в детстве.

именно. О чем я тебе и говорю.
То, что Хару ему показал, - это не "открыл глаза", это и есть спасение. Выход на волю из темницы.

Если уж спасали Рина, то тогда давай будем спасать и Хару, для сохранения терминологии.

Да нет. Его не надо спасать, он должен сам все сделать: преодолеть свою патологическую пассивность и начать действовать, а не только отвечать на действия других.

Вот это "хуже и хуже" - в его случае, в принципе, хорошо. Это значит процесс пошел.

Процесс шел не в том направлении.

Хару он активировал, тот по итогу подсказал решение. Получается в целом подход был верным.

Этот подход оказался верным совершенно случайно. Если бы Хару относился к Рину чуть прохладнее, все было бы иначе. В том, что Хару начал действовать, заслуги Рина нет, хотя именно его поведение разморозило Хару. Но это не была осознанная стратегия.

Но вот это - ждет помощи - какой-то слишком интровертский загон

Он на нее не рассчитывал, но ждал, даже если сам не понимал. Потому что она ему была нужна.

Он просто пойдет и возьмет это, как он, в принципе, и делал - просто прижимал Хару к стенке и заставлял его делать то, что нужно ему.

Да уж, Хару заставишь. Хару делал то, что хотел. А то, что прижимал к стенке - как раз показатель слабости Рина. И победил тогда, в четвертой серии, Хару. Некрасиво победил, но Рин напрашивался.

[Trimurti]

Не только Рина: в сериале два главных героя. Хару должен понять, чего же он хочет, и сделать шаг вперед; Рина нужно спасти, потому что сам он шагнуть вперед не может.

В этом и отличие сериала от книги. В книге я бы не сказала, что было именно два главных героя.

именно. О чем я тебе и говорю. То, что Хару ему показал, - это не "открыл глаза", это и есть спасение. Выход на волю из темницы.

Вышел на волю из темницы или спасение - это когда он участвовал в заплыве вместе со всеми. То, что он увидел при этом - это уже дальше. Это уже мечта. Это то, что будет мотивировать его дальше. Именно это показал ему Хару. Именно этим крута команда. И т.д. и т.п.

Его не надо спасать, он должен сам все сделать: преодолеть свою патологическую пассивность и начать действовать, а не только отвечать на действия других.

Он не мог этого сам сделать, пока не пришел Рин и не заставил его. Nope, если уж тебе так приспичило спасать Рина, давай и спасать Хару. Они друг друга очень сильно зеркалят, и аниме это показало прямым текстом.

Процесс шел не в том направлении.

В том, конечно же) Конечный результат то правильный.

Этот подход оказался верным совершенно случайно. Если бы Хару относился к Рину чуть прохладнее, все было бы иначе. В том, что Хару начал действовать, заслуги Рина нет, хотя именно его поведение разморозило Хару. Но это не была осознанная стратегия.

Нету там ничего случайного Хару не мог относиться к Рину прохладнее, патамушто у них совместное крутое прошлое. В том, что Хару начал действовать, прямая заслуга Рина, и настоящего, и прошлого. А ты только осознанные стратегии воспринимаешь как рабочие что ле? Неосознанно люди могут действовать не менее эффективно, знаешь ли. Подсознание, все дела. Я даже книжечку на эту тему читала, художественную, "Ложная слепота" называется, там автор упорно доказывал, что сознание - это хреновый продукт эволюции, который жрет много энергии, ограничен в функциональности, делает все очень медленно и не всегда эффективно и т.д. и т.п.

Он на нее не рассчитывал, но ждал, даже если сам не понимал. Потому что она ему была нужна.

Он не ждал, сидя на попе ровно, он двигался, и двигался в правильном направлении - вернулся в Японию, после смс сестры сходил в бывшую школу для плаванья, прижал Хару к забору и т.д. и т.п. Он не ждал, он действовал.

Да уж, Хару заставишь. Хару делал то, что хотел. А то, что прижимал к стенке - как раз показатель слабости Рина. И победил тогда, в четвертой серии, Хару. Некрасиво победил, но Рин напрашивался.

Хару именно заставили, Рин на него очень активно давил, это же очевидно Другой вопрос, что это совпало с личными желаниями самого Хару, но если бы Рин не носился вокруг него, сам бы Хару, скорее всего, ничего бы не сделал.

[Котопакси из Токелау]

Trimurti,

Это уже мечта. Это то, что будет мотивировать его дальше.

Ну, учитывая, что мы не знаем, какая у него мечта (я-то считаю, что по сути осталась прежняя).

Он не мог этого сам сделать, пока не пришел Рин и не заставил его.

Не мог, потому что не было стимула.

Nope, если уж тебе так приспичило спасать Рина, давай и спасать Хару.

Его не надо спасать, его надо было ткнуть носом в том, что он ведет себя неправильно.

Они друг друга очень сильно зеркалят, и аниме это показало прямым текстом.

Зеркалят, но не абсолютно. И в опенинге эта разница очень хорошо видна. "На медведя я, друзья, выйду без испуга".

Хару не мог относится к Рину прохладнее, патамушто у них совместное крутое прошлое.

Очень даже мог.

В том, что Хару начал действовать, прямая заслуга Рина, и настоящего, и прошлого.

В прошлом - да. В настоящем не заслуга. Рин послужил толчком. Как стихийное бедствие.

А ты только осознанные стратегии воспринимаешь как рабочие что ле?

Работать может что угодно, в том числе чистое везение. Но ставить везение, случаность и т. п. в заслугу человеку я не буду.

Он не ждал, сидя на попе ровно, он двигался, и двигался в правильном направлении - вернулся в Японию,

А почему он вернулся в Японию? Какова была его дальнейшая стратегия?

после смс сестры сходил в бывшую школу для плаванья

Это не было движением в правильном направлении. Рин просто не мог не пойти.

прижал Хару к забору и т.д. и т.п.

Это был крик о помощи. Да, это тоже действие. Но скорее рефлекторное. Но правильным действием был бы нормальный разговор, а не то, что произошло.

Хару именно заставили, Рин на него очень активно давил, это же очевидно

И Рин ничего не добился бы, если бы Хару не захотел. Более того, если бы Хару так не зациклился на Рине, а вероятность была очень велика, Рин не получил бы вообще ничего. В сущности, он поступал глупо все разы, что встречался с Хару. Ему очень сильно повезло. Но могло и не повезти.

[Trimurti]

Зеркалят, но не абсолютно. И в опенинге эта разница очень хорошо видна.

Да они мотивируют друг друга одними и теми же словами. Nope. Подход у них абсолютно зеркальный. Но мне лень спорить про Хару. Я за равнозначность их вклада в отношения, в этом и суть команды. А ключевое здесь именно команда.

Работать может что угодно, в том числе чистое везение. Но ставить везение, случаность и т. п. в заслугу человеку я не буду.

В этом нет ничего случайного, реали. Посмотри на этот процесс целиком, как взаимосвязь всех действий или не действий.

А почему он вернулся в Японию? Какова была его дальнейшая стратегия?

А тебе что, нужна обязательно дальнейшая стратегия? План, расписанный на стопятьсотытсячмиллионов лет вперед? Здесь скорее работает метод итераций, проб и ошибок. Вернулся в Японию, ага, стало чуть-чуть по-другому, увидел Хару и начал с ним соревноваться, ага, стало еще по-другому и т.д. и т.п. Можно ориентироваться на ощущения, а не на сознательные стратегии. Да, включи он сюда сознание, т.е. если бы он не только ориентировался на ощущение, что соревноваться с Хару хорошо, было бы вообще идеально, быстрее бы пришел к нужному решению, но что имеем.

Это не было движением в правильном направлении. Рин просто не мог не пойти.

Он мог не пойти. Мог, как ты говоришь, сидеть и ждать своей "помощи", а именно, когда Хару придет и спасет его. Nope. Это именно движение в правильном направлении.

Это был крик о помощи. Да, это тоже действие. Но скорее рефлекторное. Но правильным действием был бы нормальный разговор, а не то, что произошло.

Всему свое время, и до разговора они в тот момент еще не созрели. Тогда этого было достаточно, чтобы смотивировать Хару на участие в соревнованиях.

И Рин ничего не добился бы, если бы Хару не захотел.

Неправда В детстве Хару не слишком сильно хотелось участвовать в эстафете, и Рин, не мытьем, так катанием, его именно заставил.

Более того, если бы Хару так не зациклился на Рине, а вероятность была очень велика, Рин не получил бы вообще ничего. В сущности, он поступал глупо все разы, что встречался с Хару. Ему очень сильно повезло. Но могло и не повезти.

Я, если честно, устала спорить и про Рина, патамушто реали не понимаю почему в твоем восприятии он такая пассивная няшка, которая ничего правильного не может сделать самостоятельно, поэтому пускай ждет помощи из вне. Это явно что-то из личного опыта, мироощущения, я не знаю. Спорить же об этом бесполезно, реали.

[Котопакси из Токелау]

Trimurti,

Я за равнозначность их вклада в отношения, в этом и суть команды. А ключевое здесь именно команда.

Ну разные у них здесь функции. Разные. И не только команда имеется в виду, на самом-то деле.

В этом нет ничего случайного, реали. Посмотри на этот процесс целиком, как взаимосвязь всех действий или не действий.

Я и смотрю. Если бы не Хару и не Рей, Рин был бы в глубокой заднице.

А тебе что, нужна обязательно дальнейшая стратегия?

Нужна. Потому что человек обычно представляет, чего он ждет от будущего. И в зависимости от ожиданий выстраивает линию поведения (стратегию).

Он мог не пойти. Мог, как ты говоришь, сидеть и ждать своей "помощи", а именно, когда Хару придет и спасет его.

Почему обязательно сидеть и ждать помощи? Он о помощи попросил. Только сделал это криво.

Всему свое время, и до разговора они в тот момент еще не созрели.

Что значит, не созрели?

Тогда этого было достаточно, чтобы смотивировать Хару на участие в соревнованиях.

Хару и так участвовал бы. Без этого разговора.

В детстве Хару не слишком сильно хотелось участвовать в эстафете, и Рин, не мытьем, так катанием, его именно заставил.

Он его убедил, а это разные вещи. Заставить, это когда человек действует против своей воли. А Хару действовал осознанно. Все трое решили участвовать в эстафете сами.

патамушто реали не понимаю почему в твоем восприятии он такая пассивная няшка, которая ничего правильного не может сделать самостоятельно, поэтому пускай ждет помощи из вне

Я не говорю, что он пассивен. Он как раз активен изначально. Но все его действия не помогают ему выплыть на поверхность. А значит, ему нужна помощь. Только и всего.

[Trimurti]

Но все его действия не помогают ему выплыть на поверхность. А значит, ему нужна помощь. Только и всего.

Ты не права. Возьмем хотя бы это.

Если бы не Хару и не Рей, Рин был бы в глубокой заднице.

Рэй бы ничего не смог сделать, если бы Рин сам, по личной инициативе, его не вызвал на встречу. И Хару бы не вернулся к плаванью, если бы Рин не вернулся. Если бы Рин не победил, Хару бы не свалился в депрессию. Если бы он не свалился в депрессию, он бы не стал рефлексировать об этом. Действия Рина, осознанные или не очень, помогают ему выплыть, но здесь другой аспект играет роль - как эти действия вызывают другие действия, а те другие, а те другие и т.д. и т.п. Как можно не видеть все эти цепочки-взаимосвязи? Не понимаю, реали не понимаю.

Итого: устала спорить

[Котопакси из Токелау]

Рэй бы ничего не смог сделать, если бы Рин сам, по личной инициативе, его не вызвал на встречу.

Рэй ничего и не должен был делать. А вот Рин не вызвал бы его на встречу, если бы Рэй не пришел к нему в 11-й серии и не растолковал кое-какие моменты.

Если бы Рин не победил, Хару бы не свалился в депрессию.

У Хару как раз депрессии не было. Была интенсивная внутренняя работа. Но она могла быть и в том случае, если бы Рин поговорил с Хару. То, что Хару отреагировал именно так - случайность, на которую Рин никак не мог рассчитывать.

Действия Рина, осознанные или не очень, помогают ему выплыть,

Не действия Рина, хотя последняя фраза в седьмой серии сыграла свою роль, но опять же не ту, на которую рассчитывал Рин. Хару помогает то, что Рин вернулся в его жизнь. Неважно, что делает Рин, - на Хару это влияет в любом случае. Поэтому нельзя сказать, что Рин действует в верном направлении. Рин барахтается, чтобы всплыть на поверхность. И не может. В верном направлении действует Хару.

[Trimurti]

А вот Рин не вызвал бы его на встречу, если бы Рэй не пришел к нему в 11-й серии и не растолковал кое-какие моменты.

А почему Рэю понадобилось вызывать на встречу Рина? И т.д. и т.п. Отматывай цепочку назад и ты увидишь, что случайностей там нет, только закономерности.

У Хару как раз депрессии не было.

Это была депрессия. Интенсивная работа началась после того, как он увидел, как плавают ребята.

То, что Хару отреагировал именно так - случайность, на которую Рин никак не мог рассчитывать.

В смысле, не могу предсказать, значит случайность?) Хех.
Случайно только молекулы в броуновском движении соударяются, люди же, у людей все гораздо сложнее

Не действия Рина, хотя последняя фраза в седьмой серии сыграла свою роль, но опять же не ту, на которую рассчитывал Рин.

Именно они.
Но насколько я поняла, тебе нужна именно осознанность. Но это глубоко и далеко не всегда есть, а уж тем более не всегда работает так, как нужно. Бессознательное тоже очень сильная штука, и иногда (а может и не иногда) дает гораздо больше.

Итого: я все еще хочу закончить наше обсуждение в виду его бесперспективности, мы ничего друг другу не докажем в силу разного способа, эм, восприятия действительности

[Котопакси из Токелау]

Ок.