Free без конца (18): в чем виноват Макото?

[Котопакси из Токелау]

Как всем здесь известно, Винта недолюбливает Макото, считает, что тот ничего не сделал для Хару. Я этого никогда толком не понимала, потому что, на мой взгляд, Макото делает все, что в его силах. Но в пятницу ближе к полуночи, когда беседа неминуемо вернулась к Free в очередной раз, я решила все же разобраться с вопросом.

— Чего именно он не сделал?
— Ничего он не сделал!
— Хорошо, — попыталась я зайти с другой стороны. — А что именно он должен был сделать?
— Да хоть что-нибудь сделал бы!

Вот такой у нас состоялся диалог, который мало что прояснил. Я по-прежнему считаю, что вся "вина" Макото заключается в том, что он — это он. Иногда человек сам по себе — такой, как он есть, — не может помочь другому человеку, как бы ни старался. Просто потому, что он не обладает определенными качествами, необходимыми в данной конкретной ситуации. Это как если бы в случае ангины больному предложили, скажем, валидол или антидепрессант, когда нужно лекарство от горла. Аналогия получилась странная, но мне лень придумывать более подходящую. Проще говоря, мне кажется, Макото виноват лишь в том, что он не Рин. Но он заботится о Харуке, пусть иногда не самым удачным образом.

Например...

Вот вам наглядный пример. Макото, радость моя, Хару любит воду. Зачем ты держишь над ним зонтик? Или боишься, что он начнет раздеваться прямо здесь и сейчас? Хотя... уже начал.

@темы: Мысли, Free!, Разговоры

Comments

[vinta]

Trimurti,

Одно другого не исключает

как раз исключает, имхо.
когда один человек встречает другого, он всегда знает, какие отношения у них могут быть и могут не быть, оценка занимает несколько секунд.
хочешь ты с ним общаться или нет, как именно хочешь общаться, довериться или нет, привлекает он тебя или нет, как именно, сексуально или нет?
человеческий мозг обрабатывает это в несколько секунд и тут же выдает ответ - да или нет.
конечно, можно развести демагогию на тему бывает дружба из любви и любовь из дружбы и так далее и тому подобное.
но если исходить из вышесказанного, у хару и макото дружба, а у рина и хару химия.
и в первом и во втором случае допустимо развитие романтических отношений в будущем, но протекать они будут совсем по-разному.
и тут личные предпочтения каждого играют большую роль.
например, панде нравится неспешность и устойчивые отношения, потому ей нравится макото и нравится макохару.
я наоборот люблю ебанько, потому в полном восторге от рина и рву рубаху на груди за ринхару.
тут уж фломастеры разные, но, думаю, вы спорить не будете что ринхару и макохару - неравные пейринги.

Реали, вы вправду думаете, что люди психуют патамушто им так хорошо и весело, что надо бы добавить в жизнь немножко драмы, чтоб не приедалось ?

вообще - да. потому что рин по жизни драмаквин, ему надо драматизировать все и вся))
пиздец бывает у всех, но одни сжимают зубы и идут дальше, а другие психуют и обвиняют во всех своих бедах окружающих.
если честно, то пиздец у хару тоже огого какой, не меньше, чем у рина, просто на нем не заостряли внимание, т.к. пиздец его случился еще до встречи с рином, до самой первой в школе. только он не психовал, он замкнулся в себе начисто.

[Trimurti]

vinta,

когда один человек встречает другого, он всегда знает, какие отношения у них могут быть и могут не быть, оценка занимает несколько секунд

Эм, отношения - это динамический процесс. Когда Хару только-только встретил Рина, скажи ему, что в будущем он из-за этого товарища по стенкам будет ползать, думаю он бы вас просто не понял. Невозможно сразу знать к чему выльются те или иные отношения, патамушто они имеют тенденцию меняться со временем

но если исходить из вышесказанного, у хару и макото дружба, а у рина и хару химия.

Нет такого типа отношений - химия. У Рина и Хару просто совместимость выше, чем у Хару и Макото, попадись Макото экстравертный товарищ, которому кровь из носа нужна именно забота и поддержка, в чем так силен Макото, у них бы тоже была, эм, химия.

тут уж фломастеры разные, но, думаю, вы спорить не будете что ринхару и макохару - неравные пейринги.

Но тем не менее то и то пример дружеских отношений, и Ринхару с точки зрения совместимости более какчественная дружба

пиздец бывает у всех, но одни сжимают зубы и идут дальше, а другие психуют и обвиняют во всех своих бедах окружающих.

И? Т.е. сжимать зубы - это гуд, а психование - это драмаквин? Прастите, но Все люди разные. У всех разная нервная система, которая по разному реагирует на внешние раздражители. Рин - эмоциональный мальчег, не склонный к рефлексии. К тому же экстраверт. Вообще-то выводы, к котором он пришел в Австралии где-то как-то логичны: до общения с Хару и ко - плавал хорошо в одиночку, после общения с Хару и ко - перестал плавать хорошо в одиночку, в чем проблема - в Хару и ко, но проблема с самооценкой и проигрыши исказили его восприятие, поэтому он вернулся из Австралии таким. Но Рин все равно солнышко, патамушто не стал держаться за свои тараканы, а сам докумекал в чем суть его проблемы, другой вопрос, что для ее разрешения уже потребовался Хару. Я уж не говорю о том, что именно такое эмоциональное реагирование Рина позволяет ему достучаться до Хару.

вообще - да. потому что рин по жизни драмаквин, ему надо драматизировать все и вся))

Но если честно, мне очень странно читать подобное. Реали.

[vinta]

Trimurti, вы пытаетесь защищать рина, потому что он вам импонирует, это понятно, мне тоже нравится рин больше всех в сериале, но объективно он много в чем был не прав. и не только он был не прав. хару тоже был во многом не прав, и макото был не прав, потому что знал о произошедшей стычке и последствиях, но пальцем не шевельнул как-то урегулировать конфликт (тут сомнительно, потому что я считаю, он не прав, панда считает, что прав, каждому свое).

правильно говорит панда, там не работа одного рина, там много факторов сыграло свою роль, и хару тоже через себя переступил. и рей, который вообще в этой истории был с боку припека, но именно он был ключевым моментом в истории. полез со своей дотошностью разобраться и разобрался. а если б не полез, ни нитори ни макото ничего бы не сделали, и концовка сезона была бы совсем другой.

[Trimurti]

vinta,
вы пытаетесь защищать рина, потому что он вам импонирует
С этим сложно поспорить Но вы и вправду пишите странные для меня вещи:
1) видя как искренне страдает человек (а с Рином это сложно не заметить), вы нивелируете его переживания до уровня "драмаквин";
2) концепция, эм, тру дружбы подразумевает жертвование.

но объективно он много в чем был не прав.
Я не очень понимаю, эм, необходимость этой фразы. Как бэ, и что? Рин или Хару или Макото вели и ведут себя так, патамушто иначе вести себя не могут. Мне , признаться, не понятна концепция объективности в таком контексте.

правильно говорит панда, там не работа одного рина, там много факторов сыграло свою роль
Дык, я никогда с этим не спорила, даже наоборот.

[vinta]

Trimurti,

Я не очень понимаю, эм, необходимость этой фразы.

вы пишите, что он солнышко. нет, не солнышко))
я нигде не говорю, что быть драмаквин плохо.
и если уж на то пошло, то не он один страдает.
нельзя ведь говорить, что рин страдает - айяйяй, бедный. хару страдает - сам дурак.

вот и вся объективность.

[Trimurti]

vinta,

вы пишите, что он солнышко. нет, не солнышко))

Он солнышко не просто так, а патамушто понял в чем его проблема и сделал все, что от него зависело, чтобы ее пофиксить. Молодец

я нигде не говорю, что быть драмаквин плохо.

Вот наш диалог.

Реали, вы вправду думаете, что люди психуют патамушто им так хорошо и весело, что надо бы добавить в жизнь немножко драмы, чтоб не приедалось ? вообще - да. потому что рин по жизни драмаквин, ему надо драматизировать все и вся))

Я говорила не про плохо, я говорила про нивелирование важности. Это разное. Из ваших слов следует, что проблема Рина не стоила и выеденного яйца, а Рин взял и устроил истерику на пустом месте. По мне это ни разу не так.

и если уж на то пошло, то не он один страдает. нельзя ведь говорить, что рин страдает - айяйяй, бедный. хару страдает - сам дурак.

Важен не сам факт страданий, а то, что они обуславливают его поступки.
И про Хару я так не говорила.

вот и вся объективность.

Спорно.
Вообще конструкт "был не прав" - не рабочий. Хару в начале сериала и Хару в конце сериала - это два разных человека. То, что может делать Хару в 12 серии, для Хару из 1-ой - фигура высшего пилотажа. Это как, хм, человек еще считать не научился, а с него уже требуют решение дифференциального уравнения. Так оно не работает. Тоже самое для Рина. Макото отдельный случай, патамушто, имхо, его надо фиксить.

[vinta]

Trimurti,

Он солнышко не просто так, а патамушто понял в чем его проблема и сделал все, что от него зависело, чтобы ее пофиксить. Молодец

вот, а где тот факт, что не он один молодец? нету.
потому что не он один молодец в сериале.
доказывать, что один рин - солнышко - это пустое сотрясание воздуха, потому что это субъективное мнение. для вас солнышко, для меня драмаквин. ну и что?

вести диалог с человеком, который принимает только свое субъективное мнение, а на все остальное, пишет, что такого нет, не знаю, не видел - бесполезное дело, так что пардон, я умываю руки.

[Trimurti]

vinta,

вот, а где тот факт, что не он один молодец? нету.

Почитайте, например, вот эту дискуссию.

потому что не он один молодец в сериале.

Эм, не надо путать теплое с мягким, вообще-то из того, что я считаю Рина солнышком, не следует, что остальные для меня УГ. Простейшая ведь логика. Если сказано, что в корзине есть белые и красные шары, это не значит, что там нет черных шаров, реали.
Другой вопрос, что лично мне интереснее обсуждать именно его, а не Рэя или Хару.

доказывать, что один рин - солнышко - это пустое сотрясание воздуха, потому что это субъективное мнение. для вас солнышко, для меня драмаквин. ну и что?

Вы передергиваете. Я не доказывала, что Рин - солнышко (а уж тем более, что он один там такой О__О), это моя личная, субъективная, оценка его поступков, которые вы в праве как принимать, так и отвергать. Еще раз повторюсь.

Я говорила не про плохо, я говорила про нивелирование важности. Это разное. Из ваших слов следует, что проблема Рина не стоила и выеденного яйца, а Рин взял и устроил истерику на пустом месте. По мне это ни разу не так.

вести диалог с человеком, который принимает только свое субъективное мнение, а на все остальное, пишет, что такого нет, не знаю, не видел - бесполезное дело, так что пардон, я умываю руки.

Ок)