Читаю на инсайдике дискуссию

[Котопакси из Токелау]

Волосы (рыжего цвета) встают дыбом. Суть дискуссии вот в чем: некто пытается убедить присутствующих, что если у героя аниме по какой-либо причине имеются волосы зеленого цвета, то в фанфике надо либо не упоминать цвет волос, либо писать, что они, например, черные. Потому что якобы у аниме свои законы, а у текста — свои. Медведь в глубинном шоке. Рекомендую всем: чтиво захватывающее.

Пишет Гость:

02.07.2014 в 11:19

куроко - не фэнтези, и волосы это способ выделить персонажа исключительно для зрителя. на весь канон было только одно упоминание нестандартного цвета волос - Кагами. а в остальном - да, это пиздец, когда примерный мальчик Мидорима ходит с зелеными волосами, и всем ок, когда они это упоминают. я уж молчу про зеленые-голубые-фиолетовые глаза у японцев

В твоих словах есть логика, но блин - а если автор писал Макси, и у него по плану был полутоространичный мысленный монолог Такао, который задумчиво перебирал волосы Мидоримы и одаривал их всяческими эпитетами? Типа тут так и напрашивается спеть несколько певучих комплиментов и цвету, но если Мидорима внезапно станет русым черным, то это вызовет взрыв многих пуканов у читателей, которые не поняли йумора.

URL комментария

@темы: Фики, О текстах, Панда очень удивляется, Фэндомное, Жесть

Comments

[Trimurti]

Знаешь чо меня интересует в контексте зеленых волос и фиков, а у этих персонажей public hair тоже зеленые? Еще нравятся торчащие из носа или подмышек зеленые волосы)) Слава кролегам, я не пишу фики, сколько там, оказывается, подводной фигни.

[Flora]

в целом говорить не буду, но в КнБ необычный цвет волос только у Поколения Чудес + Кагами. и мне кажется, это сделано для того, чтобы подчеркнуть еще и визуально исключительность именно этих игроков. в текстах отсылки к цвету волос необязательны, а всякие там "голубоволосые школьники" вообще признак неумелого автора, на мой взгляд.

[Котопакси из Токелау]

Trimurti,

Знаешь чо меня интересует в контексте зеленых волос и фиков, а у этих персонажей public hair тоже зеленые?

Public - это же которые на голове.

Слава кролегам, я не пишу фики, сколько там, оказывается, подводной фигни.

Нету там такой подводной фигни, вся эта фигня у людей в башке.

Flora,

в текстах отсылки к цвету волос необязательны, а всякие там "голубоволосые школьники" вообще признак неумелого автора, на мой взгляд.

Но это же фанфики, их по определению пишут неумелые авторы, любители, дилетанты. Они имеют полное право писать как угодно.

[Trimurti]

Котопакси из Токелау,

Public - это же которые на голове.

Неа Гомен, только щас заметила, что там нет л))

Нету там такой подводной фигни, вся эта фигня у людей в башке.

Хм. Но это же не реалистично. В том смысле, пускай у персонажа будут зеленые волосы, но они должны быть как-то логично объяснены - от покраски до родственников с альфы центавры.

[Flora]

Котопакси из Токелау, необязательно. Некоторые фф авторы пишут получше издающихся 'профи'.

Trimurti, you've meant 'pubic'? ))))

[Trimurti]

Flora, да-да, именно их))

[Flora]

Trimurti, а то я зависла малость ))))

Отвечая на ваш вопрос, я видела тексты, где да )))))

[Trimurti]

Flora, и люди там были на самом деле инопланетяне?

[Flora]

Trimurti, как ни странно, нет )))))

[Trimurti]

Flora, генетически модифицированные?)) Это вообще хоть как-то объяснялось?)

[Котопакси из Токелау]

Trimurti,

Гомен, только щас заметила, что там нет л)

А, ну вот я и удивилась. В "Корзинке фруктов" один герой именно так и доказал, что волосы у него от природы такие: уволок чувака в туалет, а дальше сама понимаешь.

Хм. Но это же не реалистично. В том смысле, пускай у персонажа будут зеленые волосы, но они должны быть как-то логично объяснены - от покраски до родственников с альфы центавры.

Нахрена? Я правда не понимаю. Человек смотрит аниме и дрочит на зеленые волосы героя, он хочет прочитать (или написать) про эти зеленые волосы, и ему пофиг, почему они такие. Именно поэтому аниме столь привлекательно для многих: там не заморачиваются правдоподобными объяснениями. Надо, чтобы остров летал? Значит, будет летать. В крайнем случае могут упомянуть, что он летает из-за магии, наличия в почве летательных элементов и т. д. Но могут не объяснять вообще ничего. И это круто. Все зависит от жанра. В сёнене и сёдзё возможно все. Если аниме для аудитории постарше, там, вполне вероятно, будет кропотливая работа с матчастью. А может, и не будет - будет еще больше абсурда и безумия. Ну и пусть.
Это только у нас человек, который собрался написать энцешный драббл, должен быть доктором всех наук сразу и нобелевским лауреатом по литературе. И то многоопытные аноны найдут к чему придраться.
Простите, наболело.

Flora,

Некоторые фф авторы пишут получше издающихся 'профи'.

Но, во-первых, это исключения. Во-вторых, я с этими исключениями не сталкивалась. Те, книги, что я читаю, написаны качественно иначе. И не стоит называть "профи" всех МТА, которых печатает "Армада".

[Trimurti]

Котопакси из Токелау,

Нахрена? Я правда не понимаю. Человек смотрит аниме и дрочит на зеленые волосы героя, он хочет прочитать (или написать) про эти зеленые волосы, и ему пофиг, почему они такие.

Ну, видимо, я не настолько просветлен, чтобы на все претензии отвечать - я так вижу Все зависит, конечно, от мира, где живет герой. В мире "психопаспорта" вполне "реалистично" щеголять зелеными волосами, в мире "куроко" нужен обоснуй, имхо, раз уж автор решил использовать их в тексте. Не обязательно писать в лоб, типа "у меня они зеленые, патамушто я их покрасил", но какой-то мелочью можно дать это понять, хотя бы написать про "чорный" цвет

pubic hair

. Мне кажется, текст от этого только выиграет.

Это только у нас человек, который собрался написать энцешный драббл, должен быть доктором всех наук сразу и нобелевским лауреатом по литературе. И то многоопытные аноны найдут к чему придраться. Простите, наболело.

Ну, насколько я могу судить, вопросы "как правильно критиковать?" и "как правильно должен писать автор?" вечны Если ты выкладываешь текст, будь готов, что его будут критиковать, никто не может запретить людям делать это. Критика может быть объективной, а может быть и не очень, и, имхо, самому автору решать, что брать на заметку, а что пропустить мимо ушей.

[Flora]

Trimurti, никто такими вещами не заморачивается ))))

Котопакси из Токелау, я не знаю, что МТА и Армада ))) но я понимаю, что ты имеешь в виду ))) поэтому и профи в кавычках )))

[Trimurti]

Flora, вот если бы кто-то не обратил внимание на этот момент, я бы сама тоже не заморачивалась)) Но мне кажется, это в какой-то степени естественный процесс. Особенно в контексте ФБ. Чтобы побеждать, тексты нужно писать все качественней и качественней.

[Flora]

Кстати говоря, в КнБ цвет волос не так уж и аномален, если можно так выразиться. На фоне того, что у них иногда на площадке происходит ))))

[Trimurti]

Flora,

На фоне того, что у них иногда на площадке происходит ))))

Особая баскетбольная магия?

[Flora]

Trimurti, я, наверное, сейчас скажу ужасную вещь, но видела я, как на фб тексты пишут - качество там и рядом не валялось.

[Flora]

Trimurti,очень мягко выражаясь ))))))))

[Trimurti]

Flora, йа не могу судить, все ФБ проходили как-то мимо моего сознания))

[happyoyster]

Между прочим, я отчасти согласна с посылом про отличие анимешных законов от законов реальности (и текста). Всё-таки зелёные/синие/фиолетовые и пр. волосы в аниме — это исключительно условность, и если вдруг в реалистичном тексте вылезут эти серо-буро-малиновые в крапинку локоны как нечто само собой разумеющееся, будет странно. Я б предпочла, чтобы волосы вообще в таком случае оставили в покое и не упоминали вовсе.

[Котопакси из Токелау]

Trimurti,

Ну, видимо, я не настолько просветлен, чтобы на все претензии отвечать - я так вижу

Что значит "я так вижу"? Все так видят, кроме дальтоников: в аниме у этого героя зеленые волосы и зритель считает, что это классно. Так зачем городить огород?

в мире "куроко" нужен обоснуй, имхо, раз уж автор решил использовать их в тексте.

Я не понимаю. Значит, авторы оригинала просто взяли и нарисовали волосы разных цветов, не запариваясь обоснуем. Но фикрайтеру такая степень свободы недоступна: он должен взять и придумать за автора обоснуй? Ну не бред ли. Фикрайтер может, если хочет и если у него родилась идея, но не обязан

Это как акульи зубки Рина. Если это кинк и ты хочешь о нем написать, то можешь, конечно, придумать, что в Австралии он побратался с акулой, и в знак этого они обменялись зубами, и теперь в южных морях где-то плавает акула с человеческими зубами. Но точно так же ты можешь просто упомянуть эти зубы, потому что они нарисованы и тебе они нравятся. То же самое с Хару. Да, ты можешь перерыть справочник по патопсихологии и выбрать болезнь, из-за которой герой раздевался бы при виде любого аквариума. Но это если ты пишешь суровую социальную драму с примесью трагедии. А для флаффа или юмора это может быть лишним.

Если ты выкладываешь текст, будь готов, что его будут критиковать, никто не может запретить людям делать это. Критика может быть объективной, а может быть и не очень, и, имхо, самому автору решать, что брать на заметку, а что пропустить мимо ушей.

Но это и не критика. Это почему-то левой пятке какого-то анона привиделось, что так писать нельзя. А на самом деле писать можно как угодно.

Особенно в контексте ФБ. Чтобы побеждать, тексты нужно писать все качественней и качественней.

Неа, надо иметь популярный фэндом и много виртуалов.

Flora,

Кстати говоря, в КнБ цвет волос не так уж и аномален, если можно так выразиться. На фоне того, что у них иногда на площадке происходит ))))

Там в дискуссии об этом писали. Ну вот такова авторская вселенная, что с ней делать? Да, можно выкрутиться. А если не хочешь выкручиваться?

[Котопакси из Токелау]

Flora,

но видела я, как на фб тексты пишут - качество там и рядом не валялось.

Да чего ужасную? Там есть классные тексты, есть отстойные, большинство - просто никакие. Ну так это любители пишут. У кого-то есть опыт и способности, а у кого-то - только желание писать и любовь к канону. И пускай. Таков формат этого мероприятия.

Всё-таки зелёные/синие/фиолетовые и пр. волосы в аниме — это исключительно условность, и если вдруг в реалистичном тексте вылезут эти серо-буро-малиновые в крапинку локоны как нечто само собой разумеющееся, будет странно.

В каком еще реалистичном? Каким местом слэшный флафф по аниме - реалистичная история? Опять же, это твои предпочтения. А я, может, хочу прочитать о зеленых волосах этого героя, потому что меня от них прет. И это мои предпочтения. Какие предпочтения правильнее? Никакие, потому что у нас как у читателей права одинаковые. Ты ищешь фанфик без упоминания волос, я - с упоминанием. Это нормальный подход. А говорить: "Так писать нельзя" - глупость, потому что писать можно совершенно по-разному.

с посылом про отличие анимешных законов от законов реальности (и текста).

А расскажи мне, в каком из законов текста говорится, что у героя не может быть зеленых волос?

[happyoyster]

Котопакси из Токелау,

Каким местом слэшный флафф по аниме - реалистичная история?
в каком из законов текста говорится, что у героя не может быть зеленых волос?

Ну, я имею в виду текст, в котором описывается наш мир. Или текст, написанный по канону, в котором не говорится, что все персонажи, скажем, зеленоволосые, потому что это такая нация. Конечно, если это сплошное фентези, то даже можно не заморачиваться. А если это у нас, допустим, какое-нибудь, спаси господь, школьное ау в интерьерах современной российской, американской или японской школы, то какие могут быть зелёные волосы без специального обоснуя?
Опять же, если так приспичило упоминать волосы в тексте, вовсе не обязательно прямо цвет. Есть же "светловолосый", "тёмноволосый", а там уже неважно, зелёный он или фиолетовый.
Но в общем, я, конечно, на баррикады не полезу. Я просто не стану читать текст, в котором "зеленоволосый юноша коротко вскрикнул и упал в объятья синеволосого мужчины", потому как на мой взгляд это трэш
А вообще у меня странные представления насчёт точности следования канону, признаю. Я не понимаю, когда, например, косплееры прибивают гвоздями торчащие вихры на голове и вставляют проволоку, чтобы плащ супергероя стоял дыбом в точности как на картинке. Потому что на мой персональный вкус, это всё условные обозначения и гораздо интереснее было бы перенести их в реальность с поправкой на законы физики. Раз стоит дыбом — значит, допустим, из лёгкой ткани и должен виться по ветру. Раз из макушки у Сакуры в Цубасе торчит локон, значит, шевелюра у неё непослушная и не прилизанная. А гвозди и проволока — от недостатка образного мышления.

[Котопакси из Токелау]

happyoyster,

Ну, я имею в виду текст, в котором описывается наш мир.

И где изложен тот закон, согласно которому в тексте про наш мир не может быть зеленых волос? Какой закон текста противоречит их наличию?

А если это у нас, допустим, какое-нибудь, спаси господь, школьное ау в интерьерах современной российской, американской или японской школы, то какие могут быть зелёные волосы без специального обоснуя?

Могут быть, почему нет? Просто у человека зеленые волосы.

Опять же, если так приспичило упоминать волосы в тексте, вовсе не обязательно прямо цвет. Есть же "светловолосый", "тёмноволосый", а там уже неважно, зелёный он или фиолетовый.

А почему не цвет? Чем цвет так плох? Я не понимаю, эти товарищи отстаивают свое право употреблять обсценную лексику чуть ли не в детских сказках, но цвет волос ни-ни. Что такого ужасного в цвете волос? Абсурд какой-то.

Но в общем, я, конечно, на баррикады не полезу. Я просто не стану читать текст, в котором "зеленоволосый юноша коротко вскрикнул и упал в объятья синеволосого мужчины", потому как на мой взгляд это трэш

А я стану читать, потому что на самом деле не язык делает фанфик хорошим. Хорошим его делает интересная история или попадание в кинки. И ради них я готова читать даже довольно косноязычный текст. Язык — это не цель фанфика, это инструмент, при помощи которого фанфик создается. Да, хорошо, когда инструмент отлажен как следует: можно сделать больше, быстрее, качественнее. Но человек с природным даром рассказчика может обойтись и инструментом попроще, если не считает для себя нужным совершенствоваться. Фанфики - это тексты, написанные любителями в свое удовольствие, поэтому они могут быть какими угодно.

не понимаю, когда, например, косплееры прибивают гвоздями торчащие вихры на голове и вставляют проволоку, чтобы плащ супергероя стоял дыбом в точности как на картинке.

Хочется им, чтобы было как на картинке. Только и всего. Имеют право.

[happyoyster]

Котопакси из Токелау,

И где изложен тот закон, согласно которому в тексте про наш мир не может быть зеленых волос? Какой закон текста противоречит их наличию?

Ну вот что ты придралась, а? Где ты видела, чтобы у нас по улицам разгуливали зеленоволосые от природы люди (не крашеные)?

А я стану читать, потому что на самом деле не язык делает фанфик хорошим. Хорошим его делает интересная история или попадание в кинки.

Соглашусь только отчасти. Потому что да, часто и в небогато написанном фике что-то цепляет. Но всякие там зеленоволосые юноши и темноглазые мужчины обычно идут в тексте рука об руку с самой низкопробной графоманией и мэрисьюшностью, читать которую мучительно. Есть, конечно, исключения, но немного.
Опять-таки, на мой личный вкус.

Имеют право.

Да никто ж и не запрещает.

[Flora]

Trimurti, как раз по КнБ я читала работы с ФБ. люблю я аниме и отп у меня имеется )))
плюс знакома с людьми, которые принимали участие.

Котопакси из Токелау,

Ну вот такова авторская вселенная, что с ней делать?

ничего ))) зачем с ней что-то делать ))) она любима поклонниками, мною в том числе )))

[Котопакси из Токелау]

happyoyster,

Где ты видела, чтобы у нас по улицам разгуливали зеленоволосые от природы люди (не крашеные)?

Я вообще на улице редко смотрю по сторонам, может, там вообще разгуливают говорящие пингвины. Вот в аниме точно разгуливают. И что, заменять пингвинов людьми в тексте? Не упоминать? А если пингвин - главный герой?

Но всякие там зеленоволосые юноши и темноглазые мужчины обычно идут в тексте рука об руку с самой низкопробной графоманией и мэрисьюшностью, читать которую мучительно.

Сейчас я, как и Флора, скажу ужасную вещь, но большинство фикрайтеров пишут низкопробную графоманию, даже если не упоминают цвет волос. Просто потому что лучше писать они в принципе не могут: не дано им. И пусть пишут как могут. Понятно, что ты имеешь полное право ориентироваться на свои критерии поиска годного текста в этом море трэша. Для тебя это "аметистовоглазый юноша", скажем. Если этот критерий для тебя работает - отлично. А лучший выход - не читать фанфики и ориджиналы вообще. Есть много хорошей литературы в этом мире.

Однако для меня работают другие критерии. Я сейчас читаю оридж (огромное макси) с "рыжеволосым и зеленоглазым палачом" - и мне нравится. Не то чтобы я в восторге, но грызу без отвращения. Там и сюжет так себе, и персонажи, но что-то зацепило.

Я к чему: когда речь идет о хобби, мне кажется, можно делать что угодно и как угодно.

[Котопакси из Токелау]

Flora,

люблю я аниме и отп у меня имеется )))

А кто у тебя ОТП?

ничего ))) зачем с ней что-то делать ))) она любима поклонниками, мною в том числе )))

И я считаю, что незачем. Это как мне нравится читать про светлые волосы Фая и красные глаза Курогане.

[Flora]

Котопакси из Токелау, Аомине/Кагами )

[Котопакси из Токелау]

Flora, ты фоточку притащи, а то я в них слабо ориентируюсь.