Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Волосы (рыжего цвета) встают дыбом. Суть дискуссии вот в чем: некто пытается убедить присутствующих, что если у героя аниме по какой-либо причине имеются волосы зеленого цвета, то в фанфике надо либо не упоминать цвет волос, либо писать, что они, например, черные. Потому что якобы у аниме свои законы, а у текста — свои. Медведь в глубинном шоке. Рекомендую всем: чтиво захватывающее.
Пишет Гость:
Пишет Гость:
02.07.2014 в 11:19
куроко - не фэнтези, и волосы это способ выделить персонажа исключительно для зрителя. на весь канон было только одно упоминание нестандартного цвета волос - Кагами. а в остальном - да, это пиздец, когда примерный мальчик Мидорима ходит с зелеными волосами, и всем ок, когда они это упоминают. я уж молчу про зеленые-голубые-фиолетовые глаза у японцев
В твоих словах есть логика, но блин - а если автор писал Макси, и у него по плану был полутоространичный мысленный монолог Такао, который задумчиво перебирал волосы Мидоримы и одаривал их всяческими эпитетами? Типа тут так и напрашивается спеть несколько певучих комплиментов и цвету, но если Мидорима внезапно станетрусым черным, то это вызовет взрыв многих пуканов у читателей, которые не поняли йумора.
URL комментарияВ твоих словах есть логика, но блин - а если автор писал Макси, и у него по плану был полутоространичный мысленный монолог Такао, который задумчиво перебирал волосы Мидоримы и одаривал их всяческими эпитетами? Типа тут так и напрашивается спеть несколько певучих комплиментов и цвету, но если Мидорима внезапно станет
-
-
05.07.2014 в 00:11а вот Мидорима, который травмирует некоторых )))
-
-
05.07.2014 в 00:13а вот Мидорима, который травмирует некоторых )))
Слушай, ну лапочка же, чего так люди взъелись?
-
-
05.07.2014 в 00:16вот я тоже не понимаю. он такой классный )) ну подумаешь, волосы зеленые ))
-
-
05.07.2014 в 00:18Заклятые друзья или задушевные враги?
ну подумаешь, волосы зеленые ))
Дались им эти волосы. Я о фэндоме знаю мало, но уже готова встать на защиту разноцветноволосых баскетболистов.
-
-
05.07.2014 в 00:25-
-
05.07.2014 в 00:26-
-
05.07.2014 в 02:49Что значит "я так вижу"? Все так видят, кроме дальтоников: в аниме у этого героя зеленые волосы и зритель считает, что это классно. Так зачем городить огород?
А кто городит? Герою никто не запрещает иметь зеленые волосы, но никто и не запрещает автору заморочиться обоснуем, если он считает, что от этого фик только выиграет.
Я не понимаю. Значит, авторы оригинала просто взяли и нарисовали волосы разных цветов, не запариваясь обоснуем. Но фикрайтеру такая степень свободы недоступна: он должен взять и придумать за автора обоснуй? Ну не бред ли. Фикрайтер может, если хочет и если у него родилась идея, но не обязан
Слушай, фикрайтер не должен. И если один человек так считает, что это его личная попоболь. Но. То, что авторы не заморочились с тем, чтобы обосновать свой волосатый цветник, автоматом не значит, что и тебе не надо.
Это как акульи зубки Рина. Если это кинк и ты хочешь о нем написать, то можешь, конечно, придумать, что в Австралии он побратался с акулой, и в знак этого они обменялись зубами, и теперь в южных морях где-то плавает акула с человеческими зубами.
То, что они сделали с зубами Рина - это просто
Но это и не критика. Это почему-то левой пятке какого-то анона привиделось, что так писать нельзя. А на самом деле писать можно как угодно.
Это все равно критика. Если в команде нет общих правил, по которым должен оформляться фик, то автор вправе как принять ее, так и отказаться.
Неа, надо иметь популярный фэндом и много виртуалов.
Может быть, я не очень хорошо знаю кухню ФБ.
-
-
05.07.2014 в 03:00Есть такой, эм, визуальный прием - Red Oni, Blue Oni, но то, что работает на экране, не обязательно должно работать в тексте. Насколько я понимаю, в литературе нет таких ярко выраженных маркеров, там буйный характер может заиметь персонаж с любым цветом волос. И если фикрайтер начинает играть по правилам авторов аниме, которые явно упрощают себе работу, перерисовывая устоявшиеся штампы из тайтла в тайтл, ну, его, конечно, право, но это все таки, имхо, халтура.
-
-
05.07.2014 в 03:12Ну какая халтура? Фикрайтер не на работе. Он хочет написать именно так - с зелеными волосами. Прет его от них потому что. Именно от этих зеленых. И ориентироваться на литературу он не обязан. Фанфикшн - это игра, причем правила каждый устанавливает сам, это способ коммуникации с другими любителями того же оригинального произведения.
-
-
05.07.2014 в 03:16Речь о том, что автору говорят: "Нельзя", а не о том, что автору разрешают заморочиться. Это две большие разницы.
Слушай, фикрайтер не должен.
Вот. Это я и пытаюсь донести до всех. Никому ничего он не должен.
В том смысле, если фикрайтер напишет Рину нормальные зубы, я вот буду совершенно не против.
А мне нравятся Риновские зубки, они мимимилые.
Это все равно критика. Если в команде нет общих правил, по которым должен оформляться фик, то автор вправе как принять ее, так и отказаться.
Критика - это анализ конкретного произведения, а не навязывание целому сообществу непонятно кем придуманных правил.
-
-
05.07.2014 в 03:17Ну какая халтура? Фикрайтер не на работе. Он хочет написать именно так - с зелеными волосами.
Слушай, если нет внешне определенных нормативов, то определение качественной работы у каждого свое. По мне сводить многообразие человеческих отношений и характеров к цветовой схеме волос "красный-синий", имхо, как минимум, сильное упрощение. Оно работает для деццких мультиков, но сам то ты не обязан играть по этим правилам.
-
-
05.07.2014 в 03:19Но это же не работа, это хобби. Человек имеет право расслабиться и сделать так, как у него получается и как ему хочется.
-
-
05.07.2014 в 03:25Но это же не работа, это хобби. Человек имеет право расслабиться и сделать так, как у него получается и как ему хочется.
Ну, по мне писать фик - это работа. Ты, конечно, не получаешь за нее деньги, но все равно работаешь - пишешь текст, правишь его, придумываешь сюжет, обоснуй и т.п.
-
-
05.07.2014 в 03:33Речь о том, что автору говорят: "Нельзя", а не о том, что автору разрешают заморочиться. Это две большие разницы.
Кто ему такое говорит? Если автор вступил в команду, где чотко прописано как правильно писать фики, то, ну, если ему говорят нельзя, значит нужно искать себе другую команду. А всякие аноны могут говорить все что угодно.
Вот. Это я и пытаюсь донести до всех. Никому ничего он не должен.
А зачем?
А мне нравятся Риновские зубки, они мимимилые.
Они не функциональные
Критика - это анализ конкретного произведения, а не навязывание целому сообществу непонятно кем придуманных правил.
Но если в этом навязывании есть здравое зерно?
-
-
05.07.2014 в 12:50А я не работаю над текстом - не придумываю сюжет и обоснуй. Но получается же все равно фик.
Они не функциональные
Высокие каблуки тоже. И что?
Но если в этом навязывании есть здравое зерно?
Нету. Здравое зерно есть в запрете переходить улицу на красный свет, потому что это действительно может кому-то навредить. А тут просто очередной анон с завышенным ЧСВ хочет всех построить.
-
-
05.07.2014 в 13:55А я не работаю над текстом - не придумываю сюжет и обоснуй. Но получается же все равно фик.
Для меня это все равно работа.
Высокие каблуки тоже. И что?
И то, что я их не ношу
Нету. Здравое зерно есть в запрете переходить улицу на красный свет, потому что это действительно может кому-то навредить. А тут просто очередной анон с завышенным ЧСВ хочет всех построить.
Ну и пусть, это его проблема, все равно тебе решать - строиться или не очень. И если опустить вот это "построение", мне претензия анона понятна.
-
-
06.07.2014 в 18:53А написание постов в дайри?
И то, что я их не ношу
А я ношу. То есть опять же: кому-то плохо, кому-то хорошо.
Ну и пусть, это его проблема, все равно тебе решать - строиться или не очень. И если опустить вот это "построение", мне претензия анона понятна.
А я не могу понять. То есть какой-то левый человек считает, что имеет право указывать, как мне развлекаться?
-
-
06.07.2014 в 21:44Нет, вот у пингвина уже есть обоснуй, потому что он часть канона. А зелёные волосы, не имеющие в каноне специального обоснования (принадлежность к определённой расе или покраска), — это просто принятая в аниме условность в передаче разнообразия оттенков людских волос (потому что мультик, в котором все были бы блондины, русые, шатены и т. д. смотрелся бы на экране довольно уныло).
Я к чему: когда речь идет о хобби, мне кажется, можно делать что угодно и как угодно.
Наверное, можно, ради бога. Но тогда потом не нужно удивляться, если люди будут говорить, что кг/ам.
Но вообще интересная позиция, уже не относительно цвета волос, а глобально. Думаешь, плохо написанные, убогие фики всё равно имеют право на существование?
-
-
06.07.2014 в 22:09А если пингвин - это условность, метафора, которая символизирует то-то и то-то?
И потом, в артбуках или на цветных обложках героев тоже рисуют с цветными волосами. Тут уже на аниме никак не спишешь.
Наверное, можно, ради бога. Но тогда потом не нужно удивляться, если люди будут говорить, что кг/ам.
Понимаешь: там людям слово "наверно" не нравится. Они, прочитав это слово в тексте, скажут, что кг/ам.
Есть очень большая разница между "текст плохой" и "мне текст не понравился". А вот это цепляние к волосам, к обосную - это именно субъективная оценка.
Думаешь, плохо написанные, убогие фики всё равно имеют право на существование?
Уверена, что имеют. Да пойми ты: их зачастую пишут люди, у которых в принципе нет никаких способностей к сочинительству. Они двойки по русскому языку всю жизнь получали, а по литературе - тем более. И тут вдруг человек захотел сам написать текст. Текст, может, объективно ужасающий. Но все равно здорово: человек пытается что-то создать. Этот ужасающий текст, может, человеку подарил то, чего человек в жизни не испытывал, - радость творчества. Понятно, что хорошо бы человек адекватно воспринимал свое творение и не полз в сообщества да на форумы, а вешал в своем уютненьком дайрике. Еще лучше, если бы человек по мере возможностей все-таки постарался улучшить текст. Но если он не может, не хочет, то и ладно.
-
-
06.07.2014 в 23:03Как будто арбтуки и манга рисуются в стиле реализма! Ясно же, что у них в этом плане общие с аниме условности.
А если пингвин - это условность, метафора, которая символизирует то-то и то-то?
А если пингвин — это из Mawaru Penguindrum, то у меня обоснуйная претензия к самому канону ещё не снята, поэтому дискутировать на тему обоснованности пингвина в фиках мне преждевременно
А вот это цепляние к волосам, к обосную - это именно субъективная оценка.
А по-моему, цепляние к обосную — это очень объективно. Что может быть более объективно, чем требование обоснованности сюжета и обстоятельств в выдуманном тексте? Особенно если это не абстракционистский поток сознания какой-нибудь.
Или ты имеешь в виду, конкретно к обосную волос цепляние необъективно? Ну, тут, как показывает предыдущая дискуссия, мы так к единому мнению и не пришли=)
Понятно, что хорошо бы человек адекватно воспринимал свое творение и не полз в сообщества да на форумы, а вешал в своем уютненьком дайрике.
Жаль, не все одарены адекватностью в нужной мере.
Хотя вообще, я, признаться, особого баттхёрта по поводу хреновых фанфиков не испытываю, как ни странно. Хреновый фанфик — это как раз прекрасный повод нажать красный крестик в правом углу, что так любят советовать во всех сетевых срачах. Хреновый пресс-релиз или, не приведи господь, книга — гораздо ужаснее.
-
-
06.07.2014 в 23:25А фанфик обычно еще дальше от реализма, чем аниме с мангой.
А если пингвин — это из Mawaru Penguindrum, то у меня обоснуйная претензия к самому канону ещё не снята, поэтому дискутировать на тему обоснованности пингвина в фиках мне преждевременно
Ага, помню-помню.
Или ты имеешь в виду, конкретно к обосную волос цепляние необъективно? Ну, тут, как показывает предыдущая дискуссия, мы так к единому мнению и не пришли=)
К этому, да. Потому что у героя на экране волосы зеленые. Для меня неважно почему они такие, для меня важно, что они такие. Для тебя важно другое. Так что чистой воды субъективизм.
Хотя вообще, я, признаться, особого баттхёрта по поводу хреновых фанфиков не испытываю, как ни странно
А почему странно-то?
Хреновый фанфик — это как раз прекрасный повод нажать красный крестик в правом углу, что так любят советовать во всех сетевых срачах.
Или прочитать и высказать автору свое фе.
Или прочитать и получить удовольствие.
Или прочитать и намотать на ус: вот так писать плохо.
Хреновый пресс-релиз или, не приведи господь, книга — гораздо ужаснее.
Это не гораздо ужаснее. Это просто ужасно, потому что это результат оплачиваемого труда. Любую работу (кроме той, для которой квалификация не нужна, а написание текстов к данной категории не относится) должен выполнять квалифицированный специалист.
-
-
07.07.2014 в 00:42А написание постов в дайри?
Смотря каких)
А я ношу. То есть опять же: кому-то плохо, кому-то хорошо.
Насколько я понимаю, каблуки - это не очень хорошо для ног.
То есть какой-то левый человек считает, что имеет право указывать, как мне развлекаться?
И? Тебе-то какая разница, что считает какой-то левый человек? Он же, я не знаю, левый.
-
-
07.07.2014 в 00:47Да любых. Все одинаковые.
Насколько я понимаю, каблуки - это не очень хорошо для ног.
Для моих лучше каблуки.
И? Тебе-то какая разница, что считает какой-то левый человек? Он же, я не знаю, левый.
Мне — есть.
-
-
07.07.2014 в 00:55Да любых. Все одинаковые.
Вообще ни разу не правда. Сравни свой пост с рецензией на серию Free и , я не знаю, пост с содержанием "я хочу кушать".
Для моих лучше каблуки.
Объективно лучше с точки зрения здоровья, или они тебя просто делают выше?
-
-
07.07.2014 в 01:11Ну так и то и другое не работа, просто времени уходит больше на скриншоты. И понятно, что длинный текст пишется дольше. А усилия примерно одинаковые.
Объективно лучше с точки зрения здоровья, или они тебя просто делают выше?
Я без каблуков, пусть даже минимальных, ходить не могу: ноги болят.
-
-
07.07.2014 в 03:31Ну так и то и другое не работа, просто времени уходит больше на скриншоты.
Значит мы с тобой разное вкладываем в слово "работа" . По мне писать фики, аналитические посты, рецензии и т.п. - это труд. Хм, возможно, это слово даже лучше подходит.
Я без каблуков, пусть даже минимальных, ходить не могу: ноги болят.
Хм, ок, тогда предлагаю остановиться на том, что все хорошо в меру. В случае каблуков - это не шпильки, в случае с Рином - это нормальные зубы
-
-
07.07.2014 в 14:08Для кого-то труд. А для кого-то нет. Как только я чувствую, что над постом придется потрудиться, я откладываю его в долгий ящик. Например, из всех постов по Free только для написания одного я приложила усилия, в остальных случаях мозг задействован не был - исключительно эмоции.
С фанфиками та же ситуация: когда я пишу их для удовольствия, то не работаю от слова "совсем". Но поскольку люди в большинстве своем считают, что над фанфиками надо работать, я их и не выкладываю, чтобы не оскорблять чужие чувства. Однако мне это причиняет определенный дискомфорт, вот я и злобствую.
-
-
07.07.2014 в 14:55Например, из всех постов по Free только для написания одного я приложила усилия, в остальных случаях мозг задействован не был - исключительно эмоции.
Как будто что-то имеет ценность, если задействуешь при его создании только мозг.
С фанфиками та же ситуация: когда я пишу их для удовольствия, то не работаю от слова "совсем". Но поскольку люди в большинстве своем считают, что над фанфиками надо работать, я их и не выкладываю, чтобы не оскорблять чужие чувства. Однако мне это причиняет определенный дискомфорт, вот я и злобствую.
Слушай, ну каждый вкладывает разное в слово "работа". Кому-то нужно бесконечно отшлифовывать все до блеска, а кто-то просто берет и делает хорошо. Или не очень. Главное, чтобы тебе самой нравилось то, что ты делаешь.
-
-
07.07.2014 в 15:13Потому что у меня очень, очень плохие отношения с плохо написанными текстами. Они меня обычно бесят. Но фики почему-то нет. Видимо, потому, что я не чувствую себя обязанной их читать, и потому, что я не чувствую графомана-любителя обязанным прилично писать. В отличие от автора книги или составителя пресс-релиза.
-
-
08.07.2014 в 01:47Так мы не о ценности, а о том, что считать трудом.
Кому-то нужно бесконечно отшлифовывать все до блеска, а кто-то просто берет и делает хорошо. Или не очень. Главное, чтобы тебе самой нравилось то, что ты делаешь.
Можно работать и сделать все равно плохо, так что и не о качестве тоже речь. Вот я не хочу работать над текстами, я хочу тяп-ляп - не перечитывая, не вылизывая. Имею право? имею.
happyoyster, Но фики почему-то нет. Видимо, потому, что я не чувствую себя обязанной их читать, и потому, что я не чувствую графомана-любителя обязанным прилично писать.
Я тоже считаю, что любитель не обязан. Может (если способен), но не должен.