Если честно

[Котопакси из Токелау]

Больше всего меня удивляет, что вот жили себе два человека по отдельности, а потом ни с того ни с сего начали жить вместе. Сами решили — никто не заставлял. Причем бывают такие человеки, что кажется: ну кто с таким захочет жить вместе? А получается, кто-то хочет. Оба хотят.

Собственно, для этого я и читаю книги с фанфиками: чтобы понять, отчего вдруг одному человеку становится нужен другой. Причем не как источник денег, шуб и прочих ништяков, а просто нужен. И главное — рядом, в одном доме. Или меня когда-то давно обманули и нет ничего, кроме ништяков? Для того и рядом, чтобы миска с борщом и тумбочка с деньгами всегда были под рукой?

@темы: Вопросы на засыпку, Мысли

Comments

[vinta]

чтобы ночью проснуться от кошмара, а кто-то рядом храпит. спокойно можно дальше спать..

[Котопакси из Токелау]

vinta, а если тебе снится (в кошмаре), что ты спишь, а рядом кто-то храпит? Ты просыпаешься, а рядом и правда кто-то храпит. Так и умереть от испуга можно.

Это не говоря о том, как вообще можно спать, когда рядом кто-то храпит.

[vinta]

Котопакси из Токелау, ладно, не храпит. это правда, спать не возможно))
просто чтобы было слышно дыхание живого человека.
хотя кот в этом плане даже лучше работает, у них слух лучше. если кот дрыхнет, показатель, что все спокойно.

[Котопакси из Токелау]

vinta, я, может, и правда мутант? Меня напрягает наличие любого живого существа вплоть до кактуса.

[vinta]

Котопакси из Токелау, мутант))))
уж насколько я не нуждаюсь в людях, но в растениях точно нуждаюсь.
мне приятно видеть, как оно растет, выпускает листики или цветочки.

[Котопакси из Токелау]

vinta, прям аж полегчало. А то стремно считаться нормальным человеком и не чувствовать того, что должен чувствовать нормальный человек. Теперь всем буду говорить, что я мутант и отстаньте от меня.

мне приятно видеть, как оно растет, выпускает листики или цветочки.

У меня сама идея биологического роста вызывает некоторое отторжение, если не отвращение. Вот кубик на кубик поставить - это да, правильный рост.

[Inaya]

Котопакси из Токелау, в плане идеи биологического роста не поддержу, по-моему прекрасно, когда рядом есть животные и растения, а вот первоначальный вопрос и у меня вызывает некоторое отторжение...поэтому понимаю. Вообще сложно переносить кого-то на своей территории, в своём личном пространстве. Я, наверное, только пару людей помимо тебя знаю, в чьей зоне комфорта не должно быть никого...тогда благодать и спокойствие)

[Trimurti]

Для того и рядом, чтобы миска с борщом и тумбочка с деньгами всегда были под рукой?

Ты забыла про регулярный секс.

[happyoyster]

Котопакси из Токелау,

я, может, и правда мутант? Меня напрягает наличие любого живого существа вплоть до кактуса.

Не мутант! Я спать не могу, если в комнате кроме меня кто-то есть. Ну, не считая кактусов. Даже кота выгоняю и дверь закрываю.

[Reu_Tei]

Я не могу жить одна, никогда не могла. Мне нужно в квартире ещё одно дружественное тело, и, в принципе, неважно, будет это муж, друг или сосед. Но, поскольку друг и сосед в таком возрасте в одной квартире с девушкой/женщиной ничем платоническим не закончатся, лучше уж сразу муж ))

[КотЪ]

А в чём проблема?

[Котопакси из Токелау]

Inaya,

Я, наверное, только пару людей помимо тебя знаю, в чьей зоне комфорта не должно быть никого...тогда благодать и спокойствие)

Я бы не сказала, что речь идет о зоне комфорта. Скорее о потребности. Я вполне комфортно чувствую себя, когда рядом есть существо, имеющее представление о личных границах (или не имеющее, но не умеющее их нарушать, например тот же кактус или рыбки), но так же комфортно я себя чувствую одна. А если нет разницы, то зачем платить больше?

Trimurti, не всем нужен регулярный секс. Не от всех партнеров его можно получить. Если хочешь регулярного секса, проще завести несколько любовников или купить вибратор.

happyoyster, ты тоже мутант, даже не сомневайся. Нормальный человек отправит за дверь скорее мужа (или себя, если есть такая необходимость), чем кота. Как ты можешь отказать котику?

Reu_Tei,

Я не могу жить одна, никогда не могла. Мне нужно в квартире ещё одно дружественное тело,

Меня это всегда удивляло. Зачем тело, что оно дает, кроме денег?

КотЪ, да нет проблем. Просто вроде как у всех есть потребность, а у меня нет. И я пытаюсь понять: это действительно потребность у других или их просто так воспитали и они хотят жить с кем-то, потому что так считается правильно? Я давно пытаюсь с этим разобраться и вроде бы усвоила, что да, люди сами хотят. Но потом узнаю, допустим, новость, из-за которой опять всплывают вопросы. Это как с чужим хобби, которое тебе кажется утомительно скучным. Да, ты понимаешь, что люди этим занимаются, но что их побуждает к этому? Ты бы этим не занялся даже за деньги.

[Reu_Tei]

Котопакси из Токелау,

Зачем тело, что оно дает, кроме денег?

Присутствие, тепло под боком - этого вполне достаточно. Можно даже без денег. В смысле, не обязательно, чтобы тело меня содержало, я сама себя прокормлю. Я своего мужа не люблю - я вообще не умею любить романтически, - но через неделю без него взвою ))

[happyoyster]

Котопакси из Токелау,

ты тоже мутант, даже не сомневайся. Нормальный человек отправит за дверь скорее мужа (или себя, если есть такая необходимость), чем кота. Как ты можешь отказать котику?

Да, пожалуй, нормальному человеку такая жестокость несвойственна Ты открываешь мне глаза! Ну тогда будем два мутанта.

[Котопакси из Токелау]

Reu_Tei,

Присутствие, тепло под боком - этого вполне достаточно. Можно даже без денег. В смысле, не обязательно, чтобы тело меня содержало, я сама себя прокормлю. Я своего мужа не люблю - я вообще не умею любить романтически, - но через неделю без него взвою ))

Но ведь в нагрузку к присутствию идут уменьшение степени свободы, регулярный церебральный секс, необходимость готовить борщ и прочие радости совместного проживания. А для тепла можно чаю выпить или в плед завернуться.

[Котопакси из Токелау]

happyoyster,

Ну тогда будем два мутанта.

Будем два.

[Reu_Tei]

Котопакси из Токелау,

Но ведь в нагрузку к присутствию идут уменьшение степени свободы, регулярный церебральный секс, необходимость готовить борщ и прочие радости совместного проживания.

Уменьшения свободы не почувствовала (а я к этому делу очень чувствительна), секс только по моему желанию, борщ и прочие сложности кулинарии - только когда мне надоедает есть вечный рис с курицей и овощами. Иногда по моей инициативе и в моём исполнении, иногда по моей инициативе и исполнении мужа. Когда ему хочется какого-нибудь свекольника, он идёт в магазин, покупает продукты и готовит свекольник. У меня характер очень независимый, и мне проще уйти, чем даже подумать о том, чтобы кому-то прислуживать и угождать. Мой муж об этом узнал за два года нашего знакомства, так что, как говорится, знал, на что подписывался. И вроде пока не выражает недовольства. Я его тоже специально таким выбирала - не выражающим недовольство. Всякие альфа-самцы мне в доме не нужны, процессы в семье регулирую я. Знаю, звучит так, будто я стерва-тиран с палкой, а он рохля-оладух, но на самом деле у нас большую часть времени всё очень тихо и спокойно, с компромиссами и по взаимному согласию. Ничего страшного в браке нет, если правильно выбрать себе мужа.

А для тепла можно чаю выпить или в плед завернуться.

Кому-то пледа достаточно, кому-то нет, и тогда люди заводят себе человека. Многие, конечно, выходят замуж по необходимости или вообще по дурости, но многие выходят и по обдуманному желанию. Я знала, что без родственной души мне не выжить, одна я просто превращусь в жрущий овощ перед зомбоящиком/монитором, а родители не вечны, поэтому мне нужен муж. Вот так, именно чтобы был и не мешал.

[Котопакси из Токелау]

Reu_Tei,

Уменьшения свободы не почувствовала

Ну вот элементарные вещи. Например, если мне нравится песня, я могу слушать ее сто раз подряд. Но конечно, если одна. Если будет кто-то еще - или бери наушники (у меня от них болит голова), или не слушай песню. Я могу в любое время пойти куда хочу или пригласить кого хочу, если бы я жила не одна, мне пришлось бы интересоваться мнением сожителя. И таких моментов очень много. В итоге ты не делаешь то, что хочешь, или делаешь то, чего не хочешь.

одна я просто превращусь в жрущий овощ перед зомбоящиком/монитором

И что в этом плохого?

Вот так, именно чтобы был и не мешал.

Да, люди странные.

И да, я читаю твой дневник, так что...

[Reu_Tei]

Котопакси из Токелау,

Ну вот элементарные вещи. Например, если мне нравится песня, я могу слушать ее сто раз подряд. Но конечно, если одна. Если будет кто-то еще - или бери наушники (у меня от них болит голова), или не слушай песню. Я могу в любое время пойти куда хочу или пригласить кого хочу, если бы я жила не одна, мне пришлось бы интересоваться мнением сожителя. И таких моментов очень много. В итоге ты не делаешь то, что хочешь, или делаешь то, чего не хочешь.

Когда мы оба дома, я сижу в комнате, а он на кухне. Я слушаю всё через колонки, а он - в наушниках. Нам обоим так удобнее. Сразу скажу: к моему увлечению слэшем и яоем он относится с юмором, но если высокий рейтинг ранит его нежные гетеросексуальные чувства, он сам в ужасе ретируется, а не заставляет меня выключить ))
Насчёт пойти и пригласить - тут ещё проще. У нас общий маленький круг друзей, так что мои гости - это его гости. А пойти куда-то я могу с ним, могу и без него. Так же и он. Никто друг друга за ногу к батарее не приковывает. Поинтересоваться мнением сожителя гораздо проще, чем может показаться, всего несколько слов: "я собираюсь туда-то, хочешь со мной?".

И что в этом плохого?

Всё, собственно. Отсутствие движения, динамики в жизни - это стагнация, ведущая к деградации. Таково моё мироощущение.

И да, я читаю твой дневник, так что...

И чего? Ты про мои мысли о разводе? Такие мысли у меня возникают, когда желание быть кошкой и ни о чём не думать, предоставив штурвал мужу, вступает в конфликт с желанием всё решать самой и никому не отдавать штурвал. Это моя главная проблема в браке, да, но она рассасывается, как только проходит моё желание быть кошкой. Я бы, может, уже развелась сгоряча, но вот проблема, я сгоряча ничего не делаю. А когда сажусь наконец всерьёз и спокойно обдумать развод, то понимаю, что мои претензии к браку - это такие мелочи (причём в большинстве своём несправедливые к мужу, поскольку я требую от него взаимоисключающих вещей) по сравнению с перспективой постоянного одиночества. Счастлив тот человек, кому достаточно пледа. Искренне завидую иногда. С ним намного проще. Но душу он всё же не согреет.

[Reu_Tei]

Котопакси из Токелау,

Ну вот элементарные вещи. Например, если мне нравится песня, я могу слушать ее сто раз подряд. Но конечно, если одна. Если будет кто-то еще - или бери наушники (у меня от них болит голова), или не слушай песню. Я могу в любое время пойти куда хочу или пригласить кого хочу, если бы я жила не одна, мне пришлось бы интересоваться мнением сожителя. И таких моментов очень много. В итоге ты не делаешь то, что хочешь, или делаешь то, чего не хочешь.

Когда мы оба дома, я сижу в комнате, а он на кухне. Я слушаю всё через колонки, а он - в наушниках. Нам обоим так удобнее. Сразу скажу: к моему увлечению слэшем и яоем он относится с юмором, но если высокий рейтинг ранит его нежные гетеросексуальные чувства, он сам в ужасе ретируется, а не заставляет меня выключить ))
Насчёт пойти и пригласить - тут ещё проще. У нас общий маленький круг друзей, так что мои гости - это его гости. А пойти куда-то я могу с ним, могу и без него. Так же и он. Никто друг друга за ногу к батарее не приковывает. Поинтересоваться мнением сожителя гораздо проще, чем может показаться, всего несколько слов: "я собираюсь туда-то, хочешь со мной?".

И что в этом плохого?

Всё, собственно. Отсутствие движения, динамики в жизни - это стагнация, ведущая к деградации. Таково моё мироощущение.

И да, я читаю твой дневник, так что...

И чего? Ты про мои мысли о разводе? Такие мысли у меня возникают, когда желание быть кошкой и ни о чём не думать, предоставив штурвал мужу, вступает в конфликт с желанием всё решать самой и никому не отдавать штурвал. Это моя главная проблема в браке, да, но она рассасывается, как только проходит моё желание быть кошкой. Я бы, может, уже развелась сгоряча, но вот проблема, я сгоряча ничего не делаю. А когда сажусь наконец всерьёз и спокойно обдумать развод, то понимаю, что мои претензии к браку - это такие мелочи (причём в большинстве своём несправедливые к мужу, поскольку я требую от него взаимоисключающих вещей) по сравнению с перспективой постоянного одиночества. Счастлив тот человек, кому достаточно пледа. Искренне завидую иногда. С ним намного проще. Но душу он всё же не согреет.

[КотЪ]

Просто вроде как у всех есть потребность, а у меня нет.

Может, у тебя её просто нет.

Я давно пытаюсь с этим разобраться и вроде бы усвоила, что да, люди сами хотят.

Ну да. По-моему, так всё просто: кто-то просто хочет быть с кем-то, кто-то хочет быть с тем, кто его содержит, кто-то хочет быть с тем, с кем хочется завести детей и т.д. Все люди разные.

Но ведь в нагрузку к присутствию идут уменьшение степени свободы, регулярный церебральный секс, необходимость готовить борщ и прочие радости совместного проживания.

Необязательно, но бывает. Как договоришься.))

Ничего страшного в браке нет, если правильно выбрать себе мужа.

+1

если бы я жила не одна, мне пришлось бы интересоваться мнением сожителя.

Для некоторых людей в этом нет проблемы. просто использование речевых средств, и усё.

Поинтересоваться мнением сожителя гораздо проще, чем может показаться, всего несколько слов: "я собираюсь туда-то, хочешь со мной?".

!!! Именно!

Вообще я во многом согласна с Reu_Tei.

[Александра Романова]

отчего вдруг одному человеку становится нужен другой.

Понимание пришло ко мне тогда, когда вдруг мне отчего-то захотелось, чтобы человек просто был рядом. Поговорить, посмеяться, чай попить, посмотреть фильм. Я понимаю, что с этим человеком мой дом стал бы уютнее, теплее. )

[Котопакси из Токелау]

Reu_Tei,

Когда мы оба дома, я сижу в комнате, а он на кухне. Я слушаю всё через колонки, а он - в наушниках. Нам обоим так удобнее. Сразу скажу: к моему увлечению слэшем и яоем он относится с юмором, но если высокий рейтинг ранит его нежные гетеросексуальные чувства, он сам в ужасе ретируется, а не заставляет меня выключить )

Хорошо, конечно, когда территории достаточно для обоих.

Насчёт пойти и пригласить - тут ещё проще. У нас общий маленький круг друзей, так что мои гости - это его гости.

Да, это удобно. У меня так не получится. Я, во-первых, всегда строго придерживалась правила: никаких мужчин из своей компании. Во-вторых, друзей у меня много. И выбрать в партнеры человека, у которого мало друзей, я тоже вряд ли смогу.


Поинтересоваться мнением сожителя гораздо проще, чем может показаться, всего несколько слов: "я собираюсь туда-то, хочешь со мной?".
Но не интересоваться ничьим мнением ведь еще проще?

Всё, собственно. Отсутствие движения, динамики в жизни - это стагнация, ведущая к деградации. Таково моё мироощущение.

Ты можешь освоить стопиццот хобби, изучить все языки мира, мастерить модели кораблей и т. д и т. п. до бесконечности. Никакой стагнации - сплошное развитие.

по сравнению с перспективой постоянного одиночества.

Удивляют меня все же люди, которые не любят одиночество.

С ним намного проще. Но душу он всё же не согреет.

Если любимый плед приятного цвета, то как раз согреет. Мне вещи греют душу гораздо чаще, чем люди.

КотЪ,

Может, у тебя её просто нет.

Так наверняка. Но очень сложно понять, как люди могут хотеть то, что тебе нафиг не надо.

По-моему, так всё просто: кто-то просто хочет быть с кем-то, кто-то хочет быть с тем, кто его содержит, кто-то хочет быть с тем, с кем хочется завести детей и т.д. Все люди разные.

Вот этого я и не понимаю: как можно хотеть быть с человеком? Он же человек - не что-то волшебное или замечательное, а всего лишь человек.

Для некоторых людей в этом нет проблемы. просто использование речевых средств, и усё.

Для меня тоже нет проблем. Но с точки зрения энергетических трат выгоднее не использовать речевые средства, а сразу делать то, что хочется.

Александра Романова,

вдруг мне отчего-то захотелось, чтобы человек просто был рядом. Поговорить, посмеяться, чай попить, посмотреть фильм. Я понимаю, что с этим человеком мой дом стал бы уютнее, теплее. )

Не чувствую я такого по отношению к посторонним человекам.

[КотЪ]

Он же человек - не что-то волшебное или замечательное, а всего лишь человек.

Ну, вот для кого-то человек - это нечто замечательное.)

[Котопакси из Токелау]

КотЪ, да как же замечательное, если ты сам человек?

[КотЪ]

Но с точки зрения энергетических трат выгоднее не использовать речевые средства, а сразу делать то, что хочется.

А, может, хочется потратить речевые средства на человека?)

[КотЪ]

Котопакси из Токелау, а что такого в том, что ты сам просто человек, а другой человек кажется тебе замечательным?

[Котопакси из Токелау]

КотЪ,

а что такого в том, что ты сам просто человек, а другой человек кажется тебе замечательным?

Да ничего такого, наверное. Просто я не могу этого понять.

[Александра Романова]

Не чувствую я такого по отношению к посторонним человекам.

может, это от того, что они именно "посторонние"?

[Котопакси из Токелау]

Александра Романова, но они и не могут не быть посторонними. Я про это и пишу в посте: жили два взрослых человека сами по себе - и вдруг.