Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
О том, как я смотрела "IT Crowd"
Первую серию мы посмотрели вместе с Винтой, потом она поехала домой (надеюсь, добралась живая и невредимая, а то не видно ее, не слышно ее…), а я через некоторое время набралась мужества и принялась за вторую серию. Поскольку определить по названию, которая из серий вторая, мне не удалось, я просто ткнула в следующую за первой. Логично, не правда ли? Сначала меня удивило, что Самый Большой Босс прямо во второй серии покончил с собой, но потом я решила, что в таком тупом сериале возможно все. Такая у него тупая специфика. Однако сериал оказался даже тупее, чем я думала: потому что в седьмой или восьмой серии Самый Большой Босс объявился снова. Живой! Мда…
О Саймоне Грине
"Плач соловья" мне настолько понравился, что я собираюсь прикупить первые два романа и отчаянно надеюсь дождаться продолжения. Начало шло тяжеловато, потому что периодически проявлялся мерзкий внутренний голос, вещавший: "Ты правда веришь в то, что здесь может быть захватывающая интрига? Ты наивна, однако". Я на него злобно рявкала, но он не унимался: "Да ты на главного героя посмотри! Он же всемогущий, ему стоит лишь на секунду применить свой дар, и книге конец. А не применяет потому, что автору платят за объем". Но через страниц пять голос заткнулся навсегда. Потому что фантазия автора неисчерпаема, Темная Сторона Лондона полна жутких тайн, а герои один страннее другого. И сквозь страшные загадки прошлого, сквозь мрак настоящего, сквозь неотвратимость будущего прорастает хрупкий, почти незаметный, но неистребимый лиризм.
О манге и фиках
Знаете, почему в яойной манге нас не коробит то, что отвращает в фиках? Потому что мангакам на многое наплевать. И в первую очередь наплевать на дурацкого "обоснуя". Мужчины в реальности так себя не ведут? Ну, это ведь и не мужчина, это уке. А уке ведут себя так, как хочет мангака. Бочка меда не влезет в задний проход? В жизни не влезет. А нарисованный анус можно растягивать до бесконечности. Ура!
И мы, читатели, принимаем все эти допущения с благодарностью, если, конечно, нам нравится созерцать бочку меда в заднице. А если не нравится — не вопрос: ищется другая мангака, чья разновидность безумия совпадает с нашим.
А фикрайтеры и фикридеры разумны. Они окружили себя заборами из дисклеймеров и ворнингов, они замучили себя десятками злобных обоснуев. Они боятся не попасть, не совпасть, просто отпустить на волю. Всего-то и нужно сказать: "Да будет так!" Но разве можно? Ведь так — это АУ и ООС, о ужас!!!
Не все фикрайтеры таковы, и слава им. Есть те, кто позволяет своему безумию увлечь читателя за собой. Но мало.
-
-
17.12.2007 в 00:54-
-
17.12.2007 в 01:01Проблема в том, что у фикрайтеров, которые себе позволяют всё, чаще получается дурь, а не безумие ((((
-
-
17.12.2007 в 01:05Потому что форма плоха. То есть это ИМХО - но не скоры ли мы ругать мангу, в которой рисовка нам кажется примитивной? А хорошая рисовка, красота формы - тут и на содержание глаза закрываются, пускай частично.
А текст красивой формы с "дурью" в содержании - редкость.
-
-
17.12.2007 в 01:16Ну да, форма. Мне просто лень было об этом писать. Конечно, произведение - это содержание и форма, а с формой нарпяг.
Но если мне не нравится рисовка, то я мангу не ругаю - я ее не читаю просто. А раз не читал, чего ж ругаться-то? Но там сразу видно. А фик надо немного почитать, хоть абзац, так что какое-то мнение составить успеваешь. Чаще не слишком лестное для автора.
Но и ограничения все же существуют, особенно боязнь ООС.
-
-
17.12.2007 в 01:26А если рисовка терпимая, но не восхитительная? Начинаешь читать - и потом ругаешь. Прочитав. Хотя я вообще часто вижу в избранном стоны насчет того, как нелогична и бессюжетная яойная манга, вот бы к рисовке еще и план, и так далее.
А ООС - так в додзинси этого добра сплошь и рядом.
-
-
17.12.2007 в 01:34Додзинси - те же фики, только рисованные.
Хотя я вообще часто вижу в избранном стоны насчет того, как нелогична и бессюжетная яойная манга, вот бы к рисовке еще и план, и так далее.
Ну бессюжетна, ну и что? Но ведь читают, и хотят еще. Когда не хотят - не читают. Потому что манга не фик, ее нужно скачать. А раз продолжают читать, значит все нормально.
Скажем так, в манге бывают совершенно дурацкие сюжеты, я бы такой фик не стала читать. А мангу - запросто. Я делаю допущение: это яойная манга, ей дурь положена. Есть всего пара мангак, которых я не читаю: одну - из-за рисовки, другую - из-за несовпадения.
-
-
17.12.2007 в 01:56Не обязательно дочитывают - можно ведь скачать главу, прочитать, пойти искать дальше. Но как минимум половина яойной манги бессюжетна и нелогична, это почти закон жанра. ;D К сожалению - я как раз из таких, кто очень часто бросает после первой главы, потому что история скучная, а рисовки самой по себе недостаточно.
Но у каждого свои допущения, как и в текстах. Кого-то бесит типичное уке, но не волнует бочка меда, кого-то наоборот, кому-то нравится и то, и другое.
Те, кто в своих текстах опасается АУ и ООС, делают это не потому, что боятся читателей. Это было бы глупо.
-
-
17.12.2007 в 02:17это почти закон жанра.
Это именно закон жанра. В принципе, в любой яойной манге будет какая-то степень "дури", если не учитывать специфику. А если читать все это с переведенными звуками, становится малость не по себе. Но если учитывать специфику, то все становится на свои места. Нас ведь не удивляет, что в опере поют, а в аниме бывают чибики.
К сожалению - я как раз из таких, кто очень часто бросает после первой главы, потому что история скучная, а рисовки самой по себе недостаточно.
Это зависит от того, что тебе нужно от манги. Всем, конечно, хочется интересного сюжета. Но, скажем, у Харуки Минами - один сплошной PWP. И ладно. Я ее все равно качаю и местами даже читаю.
Но у каждого свои допущения, как и в текстах. Кого-то бесит типичное уке, но не волнует бочка меда, кого-то наоборот, кому-то нравится и то, и другое.
Это да. Фишка в том, что мы в гораздо большей степени готовы простить бочку меда в манге, чем в фике. Потому что манга - особый жанр (даже особое искусство), а фик - это... гы-хы-хы...
недолитературатипа художественный текст, к которому мы пытаемся предъявить определенные требования. Мы требуем от него литературности, наверное.Те, кто в своих текстах опасается АУ и ООС, делают это не потому, что боятся читателей. Это было бы глупо.
Глупо. Они не только читателей боятся зачастую, но и себя. Как бы выразить мысль: фикрайтеры тоже разные. Есть талантливые, есть не оч. талантливые, но умные, есть дураки, а есть ответственные середнячки, которые соблюдением правил пытаются застраховать себя от написания плохого фика.
-
-
17.12.2007 в 02:26Дурь бывает разная.
Это зависит от того, что тебе нужно от манги. Всем, конечно, хочется интересного сюжета. Но, скажем, у Харуки Минами - один сплошной PWP. И ладно. Я ее все равно качаю и местами даже читаю.
Ну... если утрировать, то у меня часто такое ощущение, что любым персонажам любой манги можно переставить головы, и от этого ничего не изменится, ни истории, ни реплики. Исключения есть - больше, чем может показаться, потому что я действительно утрирую. Но порой кажется, что понятие индивидуальности и фантазии для многих мангак заключено только в стиле рисовки.
Это да. Фишка в том, что мы в гораздо большей степени готовы простить бочку меда в манге, чем в фике.
Это кому как.
Лично я к фику предъявляю примерно те же требования, что и к развлекательной литературе.
Они не только читателей боятся зачастую, но и себя. Как бы выразить мысль: фикрайтеры тоже разные. Есть талантливые, есть не оч. талантливые, но умные, есть дураки, а есть ответственные середнячки, которые соблюдением правил пытаются застраховать себя от написания плохого фика.
Но пишут они - для себя, разве нет? И кто станет писать для себя, без денег, без издателя - то, что ему глубоко противно или вовсе неинтересно?
-
-
17.12.2007 в 03:07Ну... если утрировать, то у меня часто такое ощущение, что любым персонажам любой манги можно переставить головы, и от этого ничего не изменится, ни истории, ни реплики. Исключения есть - больше, чем может показаться, потому что я действительно утрирую. Но порой кажется, что понятие индивидуальности и фантазии для многих мангак заключено только в стиле рисовки.
Что-то в этом есть. Хотя многие мангаки друг от друга не только рисовкой отличаются. Но в принципе да: те же ситуации, те же слова, те же сюжеты. Но глупо ругать за это яойную мангу. Так же глупо, как ругать фэнтези за эльфов или драконов, а научную фантастику за машину времени.
Лично я к фику предъявляю примерно те же требования, что и к развлекательной литературе.
Я предъявляю меньше, чем к развлекательной литературе. Но все равно больше, чем к манге. Потому что фик - это в первую очередь текст, а манга - наполовину картинка.
Но пишут они - для себя, разве нет? И кто станет писать для себя, без денег, без издателя - то, что ему глубоко противно или вовсе неинтересно?
Они-то для себя, но только ли? Мы все хотим отклика, даже если пишем пост в дайрике. А тут типа творчество. Кстати, всякие безумные пейринги и сюжеты - своего рода реакция. Попытка выйти за рамки.
-
-
17.12.2007 в 12:14ты смотрела не по порядку..
а босс - тру...
конечно, сериал не блестит там всякими талантами... но кое-что там рулииииит....
а я в порядке, жива и здорова
доехала всего за 10 тыщ...
а не объявлялась, потому что там всякие корпоративки отнимают массу времени...
я пролистала всю мангу, что ты мне записала
-
-
17.12.2007 в 16:35А фэнтези как раз будут ругать, если там "все то же самое, сто раз виденное."
Есть жанровые условности, особенности и традиции, а есть жанровые штампы. Граница не столь уж явная и зависит (опять) от личных предпочтений, но тем не менее...
Впрочем, у меня конкретно с яойной мангой сложные отношения - я как тот читатель, которому хочется читать фэнтези, но он терпеть не может драконов.
Они-то для себя, но только ли? Мы все хотим отклика, даже если пишем пост в дайрике. А тут типа творчество. Кстати, всякие безумные пейринги и сюжеты - своего рода реакция. Попытка выйти за рамки.
Конечно, не только - но я сомневаюсь, что читательский отклик стоит того, чтобы переступать через собственные предпочтения. Проще и удобнее пытаться привлечь публику в рамках собственных интересов.
-
-
17.12.2007 в 19:46ты смотрела не по порядку..
Это я поняла ( Но знаешь, если бы по порядку смотрела, сериал умнее не стал бы. ИМХО.
Хотя серия про вечеринку меня даже порадовала, да и сигаретами было весело.
Ты мне скажи, кто тот третий парень? Откуда он свалился?
не объявлялась, потому что там всякие корпоративки отнимают массу времени...
расскажи! Очень любопытно, да )
я пролистала всю мангу, что ты мне записала
Обязательно расскажи потом, ладно?
твоя программка - это просто находка, такая удобная
Ага, я сама от нее в восторге. Надо закинуть в сообщество. Может, еще не все о ней слыхали.
illegal_goddess А фэнтези как раз будут ругать, если там "все то же самое, сто раз виденное." Не потому, что эльфы и драконы - а потому, что эти конкретные эльфы и драконы ничем не отличаются от тех, которые были раньше.
Тут мы вторгаемся в сферу качества. Но в прнинципе, ругать фэнтези просто за то, что там есть дракон, нелепо.
Впрочем, у меня конкретно с яойной мангой сложные отношения - я как тот читатель, которому хочется читать фэнтези, но он терпеть не может драконов.
О, это интересно! А можно подробнее узнать? Чем именно яойные драконы не угодили вашей читательской душе? Мне проще: я люблю нарисованных мальчиков, я очень люблю нон-кон и есть несколько стандартных сюжетов, которые я обожаю. Как только я вижу красиво нарисованного мальчика, а в аннотации нахожу что-то вроде "it does have non-con" © - сразу же бегу читать. И сюжет уже не важен.
что читательский отклик стоит того, чтобы переступать через собственные предпочтения.
не то чтобы совсем переступать... это как старательные ученики в школе.
-
-
17.12.2007 в 19:53гот?
о, это милая история, он сидел за красной дверью, он у них тоже работает, но его держат в отдельной комнате, потому что он ммм...гот...
расскажи! Очень любопытно, да )
ты же писала, что терпеть их не можешь
Обязательно расскажи потом, ладно?
договорились... а про кукол бумажных ты мне не кидала?... Бу...
Надо закинуть в сообщество. Может, еще не все о ней слыхали.
обязательно... оооочень удобно
-
-
17.12.2007 в 20:00гот?
Так вот они какие!
ты же писала, что терпеть их не можешь
Я на них ходить не люблю, а слушать очень даже )
договорились... а про кукол бумажных ты мне не кидала?... Бу...
Ой, я тебе могу кинуть... но там переведено только 12 глав из тридцати с чем-то...
-
-
17.12.2007 в 20:10продолжая твою мысль... так вот они какие страшные...
Я на них ходить не люблю, а слушать очень даже )
это еще скучнее, чем ходить
Ой, я тебе могу кинуть...
я просто подумала, что там действительно интересный сюжетец...
-
-
17.12.2007 в 20:12так вот они какие страшные...
Да нет, я бы сказала - милые
это еще скучнее, чем ходить
Расскажи!
я просто подумала, что там действительно интересный сюжетец
У этой мангаки всегда хорошие сюжеты.
-
-
17.12.2007 в 20:18милые?....
кхм..
Расскажи!
потом как-нить, надо вже убегать...
У этой мангаки всегда хорошие сюжеты.
заодно давай и все остальное ее же тогда
-
-
17.12.2007 в 20:31милые?....
кхм..
Трогательные даже ) Подружка была страшнее.
потом как-нить, надо вже убегать...
Ну беги )
заодно давай и все остальное ее же тогда
-
-
18.12.2007 в 00:33Тут мы вторгаемся в сферу качества. Но в прнинципе, ругать фэнтези просто за то, что там есть дракон, нелепо.
А за то, что это дракон не на 8 баллов из 10, а на 5? То есть пристойный дракон, но совершенно заурядный.
О, это интересно! А можно подробнее узнать? Чем именно яойные драконы не угодили вашей читательской душе? Мне проще: я люблю нарисованных мальчиков, я очень люблю нон-кон и есть несколько стандартных сюжетов, которые я обожаю. Как только я вижу красиво нарисованного мальчика, а в аннотации нахожу что-то вроде "it does have non-con" © - сразу же бегу читать. И сюжет уже не важен.
Вот, сама себя цитирую: Мне нечего читать. В смысле манги. Яойной. И додзинси. Я не люблю нон-кон и иже с ним. Я не люблю тентакли и иже с ними. Я не люблю 90% hurt-comfort. Я не люблю четкого разделения ролей. Я не люблю наличие заведомо неравноправных пейрингов. Я не люблю whimpering uke и до смешного контролирующих сэме с тайными комплексами. Я не люблю тематику продажной любви и гаремов\рабов. И подавляющую часть БДСМ, ибо оно либо discipline, либо смотрится нелепо, либо содержит ранее упомянутые факторы-минус. Я не люблю феминизацию мужских персонажей и меня тихо тошнит от мпрега.
При этом я не люблю и кавай тоже. И тихие политкорректные истории не люблю. И вообще истории "просто про жизнь" не люблю.
Сюда еще могу добавить, что я не люблю кроссдрессинг, офисные истории и реалистичные (то бишь не фантастические) исторические антуражи.
Короче говоря, я прекрасно сознаю, что это во многом традиции жанра - не только драконы, которые недостаточно то или это, а просто драконы как они есть. Без которых вообразить себе жанр трудно, ибо краеугольные этого самого жанра камни представили драконов в наилучшем виде, войдя в историю.
Так что мои утрированные претензии из прошлых комментариев и это описание вкусов - разные вещи. Просто то, что мне нравится, составляет не особо популярную и довольно маленькую часть жанра. И вполне возможно, что оно непопулярно именно по причине отсутствия там драконов.
не то чтобы совсем переступать... это как старательные ученики в школе.
Пожалуй, да, что-то в этом есть.
-
-
18.12.2007 в 00:54А за то, что это дракон не на 8 баллов из 10, а на 5? То есть пристойный дракон, но совершенно заурядный.
И за это тоже ругать нелепо. Если дракон на единицу, то можно сказать, что автор - убогий графоман. Но не потому, что дракон на единицу, а потому, что если уж дракон на единицу, то на все остальное, скорее всего, не стоит тратить время. То есть дракон ни при чем. Да вы и сами о том же написали )
Прочитала о ваших нелюбовях, прониклась сочувствием.
Просто то, что мне нравится, составляет не особо популярную и довольно маленькую часть жанра.
такая манга вообще существует?
И вполне возможно, что оно непопулярно именно по причине отсутствия там драконов.
Именно. Ведь яой часто читают из-за краснеющих уке и прочих атрибутов. А если хочется чего-то другого, то не проще ли и почитать что-нибудь другое?
-
-
18.12.2007 в 02:52И за это тоже ругать нелепо. Если дракон на единицу, то можно сказать, что автор - убогий графоман.
Вовсе не нелепо. Оценка "удовлетворительно" - не повод хвалить. Я могу привести множество примеров, где я ругаю вещи за то, что элементы, которые меня интересуют\нравятся, в них выполнены на 5 из 10.
Таких, собственно, больше, потому что таких элементов больше потребляется.
Такая манга попадается, но достаточно редко. Я потом посмотрю в папке - примеры приведу.
Конкретных имен не назову - у меня нет привязанности ко всем вещам одного автора.
Вот хотя бы Reverse - особенно в начале. Забавное выворачивание привычного наизнанку.
Я с удовольствием почитаю что-нибудь другое, когда такое начнут рисовать. Поскольку яойный - или скорее слэшный, потому что яой в некотором роде подразумевает традиции жанра - элемент меня как раз интересует.
Собственно, весь список равно приложим к слэш-фанфикшену.
-
-
18.12.2007 в 03:16Вовсе не нелепо. Оценка "удовлетворительно" - не повод хвалить.
Мнэ... я имею в виду, что если дракон на единицу, то ругать нужно за то, что на единицу, а не за то, что дракон. В таком вот аксепте.
То есть нет смысла ругать жанр за наличие в нем одного из признаков жанра.
могу привести множество примеров, где я ругаю вещи за то, что элементы, которые меня интересуют\нравятся, в них выполнены на 5 из 10.
Я понимаю. Хотя, возможно, в конкретном случае десятка и не требуется.
Такая манга попадается, но достаточно редко.
Угу, было бы любезно с вашей стороны. Я-то мангу как раз люблю по определению. Яойную мангу, разумеется.
у меня нет привязанности ко всем вещам одного автора.
В принципе или только когда речь идет о манге?
Вот хотя бы Reverse - особенно в начале. Забавное выворачивание привычного наизнанку.
Да, я ее даже осилила, хотя учитель-ученик не для меня.
Собственно, весь список равно приложим к слэш-фанфикшену.
Ох и нелегко же вам )
-
-
18.12.2007 в 03:31То есть нет смысла ругать жанр за наличие в нем одного из признаков жанра.
А, так не за наличие, а за то, каким образом его используют. Можно сделать шикарного дракона, так, что скажешь "да, я этого не люблю, но мастерство не отнять!" А можно - такого, что съедят только упертые любители, не потому, что у них вкус хуже, а потому, что любителю часто вкуснее.
Я понимаю. Хотя, возможно, в конкретном случае десятка и не требуется.
Но хочется.
Угу, было бы любезно с вашей стороны. Я-то мангу как раз люблю по определению. Яойную мангу, разумеется.
Завтра
В принципе или только когда речь идет о манге?
В принципе - я, наверное, вообще не смогу привести пример ситуации, где у одного автора мне нравятся все креативы.
Я тоже не особый любитель школьных историй, но эта оказалась исключением. Приманивали меня как раз обещанием перевертыша.
Ох и нелегко же вам )
В фанфикшене легче - там нет яойной традиции подражания традиционным патриархальным гетеросексуальным отношениям. Или есть, но влияние ее слабее. Не знаю, причиной ли тому европейский менталитет авторов или просто отсутствие жестких законов спроса и предложения. Антураж в большинстве историй определяется каноном. Авторы обладают разными предпочтениями, соответственно, динамика отношений различна, а некоторые еще и считают нужным выдерживать вхарактерность. А уж когда есть еще и сюжет...
-
-
18.12.2007 в 11:30Трогательные даже )
ну... трогательное было, когда они с директором вбегают в новый кабинет... а потом от меня все отвернулись...
-
-
18.12.2007 в 11:32угрожает?
-
-
19.12.2007 в 01:47А, так не за наличие, а за то, каким образом его используют.
Ну, это другой разговор, даже спорить не о чем: талантливо сделанные вещи видны всегда и даже если человеку не понравился прописанный на десятку дракон, он может сказать: "Не люблю драконов, но автор молодец".
А неяойную?
Не люблю. Вернее, предпочитаю аниме. Мангу читаю только в том случае, если аниме оч. понравилось и хочется еще. Мне надо, чтобы двигалось. )
В фанфикшене легче - там нет яойной традиции подражания традиционным патриархальным гетеросексуальным отношениям.
Поэтому к фанфикам столько претензий: были бы традиции, всякую лажу вроде "котенков" и "солнышек" можно было бы списывать на них. А так мы привязаны к канону, и он часто мешает безмятежно наслаждаться розовым флаффом.
vinta а потом от меня все отвернулись...
Да знаешь, если сравнивать с остальными, гот ничего )
угрожает?
надеюсь!
-
-
19.12.2007 в 11:23надежда умирает... как мы знаем..
-
-
24.12.2007 в 00:26панд, а какая у тебя любимая яойная манга??? Или манхва??
-
-
24.12.2007 в 00:31О... знаешь, мангами сложно - проще мангаками. Я сейчас так и читаю. Беру папоску с мангами одной мангаки и начинаю читать и перечитывать подряд, чего нет - докачиваю.
Манхву не люблю.
Могу перечитслить любимых мангак с примерами любимой манги.